Tartışma:Girit Türkleri

Peki ya Gercekler?

Turkce vikipedi iyice wikipedia'nin ingilizce-turkce cevirisine donmus, ingilizce yazilan yerde (...) ama buradakilere ne oluyor anlamis degilim. Diyeceksiniz sen yaz o zaman. Sizde haklisiniz. Girit Turkleri Osmanli icinde en guclu ikinci guc olan Karamanogullarinin soyudur. Bizzat Osmanli soyu tarafindan Girit'e surulmuslerdir. Hanya'yi, Konya'yi gormek degimide buradan gelir. Adadaki Bektasi nufusuda bunun bir neticesidir. Buradaki Turk halki 1923'teki mubadeleden cok cok onceleri katliamlara ugramis, geri kalanida Girit'i terk etmistir. Zaten Turk nufusunun kronolijisine bakarsanizda mubadeleden cok onceleri bu azalmayi gorebilirsiniz. Ayrica tarihi olaylarin kronilijisini gozonunde bulundurmakta fayda var. Yari bagimsizlik, bagimsizlik donemleri cok seyler olmus ve tabiki Milletler Cemiyeti'nin yaptiklarinin yakin gecmiste olan bosna-sirp savasinda Birlesmis Milletler'in yaptiklariyla pek farki yok. Osmanli askerleri adadan uzaklastirilir, Turk toplumunun bireysel silahlari toplanir, Fransiz ve Ingiliz gemileriyle ada ablukaya alinir, Osmanli Imparatorlugundan gelebilecek yardimlar bloke edilir. Yunan anakarasindan papazlar araciligiyla Ortodox halki silahlanir ve sonrasinda gelisen olaylar malumunuz. Burada yazilan ulkelere ek olarak ABD'ye de cok goc olmustur. Saygilarimla, Cretan Turk — Bu imzasız yazı 96.227.5.231 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Girit türkleri

Osmanlı-yunan savaşları sonucunda Türk ve yunan toplumları ayrışmaya,savaşmaya ve bölünmeye başlamışlar avrupa devletlerinin kışkırtmalarıyla birlikte yunanistan türklerin yaşadığı her yere savaş açmaya başlamıştır girit adası stratejik konumu akdenizin ortasında en önemli boğazlar yolunda olması ve egenin giriş kapısı olması sebebiyle Osmanlı devletinden koparmak için Müslüman-Türklere katliamlar sürgünler yapılmıştır ve savaşlarla birlikte girit ayrılmıştır.Giritte azda olsa türkler yaşamaktadır halen bir çoğu Türkiye'ye göç etmiştir.Girit türkleri tarihte menfaatler uğruna ezilmiş,yokedilmeye çalışılmış insanlardır.

Yunan krallığının yaptığı tam bir soykırım olmuştur,

  Benimde dedelerim 1800 lerin son çeyreğinde Anadoluya göç etmek zorunda kalmıştır. Bir kaç yıl önce televizyonda oynayan 

elveda rumeli dizisinde yaşananların on mislisi Giritte cereyan etmiş, her gece müslüman köyleri basılıyor erkekler öldürülüyor

kadınlarında ırzına geçiliyormuş. Bu olaylar karşısında Osmanlı olayları sadece izlemekle yetiniyor, ama ölümlerin ardı arkası kesilmiyormuş. Benzer olaylar Mora yarım adasındaki müslümanlar içinde geçerli. Hatta orada dahada vahim bir ingiliz gazetecinin 

tanık olduğu bir hadisede müslümanlar dere boyunda koyun gibi boğazlanarak öldürülüyor ölülerini vahşi hayvanlar parçalıyormuş. Sadece Morada 10 binin üzerinde müslüman öldürülmüş. Ancak kaçabilenler hayatını kurtarabilmiş. Anadoluya geldiklerinde burada da kazan kaynamaya başlamış rum çeteleri azmış türkleri yıldırıyor eziyor. Bunu gören giritli göçmenler silahlanıp efe olmuş ve rum çetelerini bertaraf etmiştir. Sökeli Cafer Efe de Girit göçmenlerinden birisi, kurtuluş savaşındada yunan birliklerine ağır kayıplar verdirmiştir diğer giritli arkadaşlarıyla ve Germencikte şehadet mertebesine ermiştir.

  Gelenler Giriti asla unutmamışlar, dedem hayatı boyunca hep gitmek istemişti ama nasip olmadı rahmetliye, babası hep anlatırmış 

köylerini zeytinliklerini tütün tarlalarını . Ama oradan kaçmak zorunda kalmışlar geldiklerinde yatacak bir çadırları bile yokmuş,

günlerce aç perişan yaşamışlar. Sonra Abdülhamit Davutlarda Osmaniye mahallesini kurdurmuş, yaklaşık 120 yıldır burada yaşıyor giritliler, 

tabi daha nice göç hikayeleri, aşkları, manileri, yemekleri, tatlıları, kültürleride. Hepsi zamana meydan okuyor ve okadar baskın bir kültürki doğan çocuk melez olsa bile ben giritliyim diyor. Hakikaten de tanımadığınız iki kişiyle konuşun lehçesi dahi aynı olsun hangisinin giritli olduğunu anlarsınız. Hayata bakışları, aile yapıları, yaşama sevinçleri anadoludaki diğer milletlerden çok farklı. Mesela Egeye apayrı bir yemek kültürü getirmişlerdir. binbir çeşit ot yemeği, tatlı, börek hep girit kökenlidir.(şefketi bostan, radika, kenker, çulama, şlofta ve adını şuan sayamadığım yüzlerce yemek) Sağlıklı yaşamları diğer anadoludaki halklara örnek olmuştur, yaşam ortalaması 60 ın çok üzerindedir. Bunuda

ot ve zeytin yağına borçlular kanatimce. 
  Gelelim kökenlerine;
  Yaptığım amatör araştırmalar ve gözlemlerimle, 3 çeşit girit göçmeni var. Tipine bakarak tabiki gen araştırması biraz pahallı.Oldukça 

esmer kısa boylu olanlar, Sarışın renkli gözlü olanlar, ve kumral iri olanlar. Bizim sülale genelde %90 sarışın ve renkli gözlü, ama diğer

vilayetlerden gelenler esmer ufak tefek, başka başka yerlerden gelenlerde farklı. Demekki Giritli Türk saf bir ırk değil. Zamanla yerel 

halkla karışmış (adanın yerel halkı asla yunanlı değildir, rumlar adaya osmanlılardan sonra göç etmiştir ve hiç bir zaman müslüman olmamışlardır, Osmanlı öncesi giritte cenevizliler, kuzey afrikalılar ve fenikeliler yaşamaktaydı) zaten adanın bukadar yüksek bir uygarlık

olması buna bağlı. Antik yunan uygarlığından yüzlerce yıl önce Girit krallığı vardı.  
  Bektaşi olma olasılığımız yüksek (gerçi şuan hanefiyiz), çünkü özellikle eskilerimiz Muharrem orucu tutarlarmış. Ali ismi çok yaygındır,
Ömer ve Osman ismi hiç konmaz. Kadının çok büyük bir baskınlığı vardır ailede, her zaman en son sözü anne söyler ve aileler birbirine çok 

bağlıdırlar. Çok uzak akraba olsalar bile birbirleriyle sürekli irtibat halinde olurlar. Günümüzde toplumun yozlaşması aile bağlarının kopması akrabaya saygı sevgi bitmeye yüz tutması bizim için geçerli değildir. Biz sanki aynı anadan babadan doğmuşçasına hala birlikteyiz ve bu kültürü çocuklarımıza aktarmaya devam ediyoruz.

  Sevgilerimle Ender Eravcı

giritli müslümanlar tanımı daha doğru bir tanım

üçüncü kuşak bir giritli olarak giritli türk olarak adlandırılmaya karşı çıkıyorum. türk kelimesi etnisiteyi ifade eder. giritli müslümanların adaya anadoludan göç etmediği adanın yerli halkının müslümanlığa geçişiyle oluşan bir toplum olduğu bütün ciddi akademik çalışmalarda ortaya çıkarılmış bir durumdur. etnik olarak giritlilerin türk olduğunu iddia etmek ideolojik ve politik bir tutumdur. bu makalenin başlığının giritli müslümanlar olarak değiştirlmesi tarihin daha doğru bir şekilde anlaşılması için faydalı olacaktır.

Girit Türkleri Yerinde Bir Tanımdır

Giritten göç edenlerin arasında çeşitli etnik unsurlara mensub olanlar vardır. Anadolu kökenli olan aileler de arnavut ya da girit kökenli onlarda.Girit türkleri kendi içinde homojen değildir. Türk tanımı balkanlardaki bütün müslümanlar için kullanılıyordu girit türklerinin dışında yunanistanın çeşitli yerlerinden makedonyadan ve romanyadan da göç edip türkçe bilmeyen guruplar vardır. Osmanlı tarihinde türklük müslümanlıkla olusmus bir kimlik, etnik bir kimlik değil bu yönüyle girit türkleri tanımı doğru. Ayrıca Avrupada girit ile ilgili çıkan eski belgelerde ve haritalarda türklerden bahseder, bu bölgede yaşayanların bir günde ben türk oldum demesi degildir. 1821 çatışmasına kadar müslümanlığa geçiş devam etmiş ve bu çatışma sonrasında türk ve rum iki millet olarak giritte saflar belirginleşmiştir. Adadaki mezar taşı kayıtlarından da bir türk elitinin var olduğunu görebiliyoruz kendilerine toprak verilen ve ağa diye tabir edilen fetih sonrası buraya gelen aileler. http://digitalcrete.ims.forth.gr/tourkology_stele_search.php?l=1 Bu adresten listeye eksik de olsa ulaşmak mümkün, aslında adadaki 100.000 in üzerindeki müslüman nufus arasında 100 aile ihmal edilebilir bir rakam ama yine de fetihten hemen sonra 1721 yılında misal Köprili diye bir soy kaydında rastlıyoruz bu da topyekin bir genelleme yapmamızı engelliyor. Az da olsa Osmanlı askerleri ile giritli rumların evliliklerinden bahsedilir ancak nufusun geneli yerlilerdir. Bunun yanında adaya 1800'lerin ortalarına kadar balkanlardan ve anadoludan (şenlendirme politikası giritte olmasada memuriyet ve görevli olarak) gelenler olmuştur. Kısacası üzerinde genelleme yapmak için fazla karmaşık bir toplumdur giritliler. Birkaç noktaya değinmek istiyorum insanlar bazen genelleme sevdasıyla sadece kendi çevrelerine bakıyorlar bu da yanlıs tanımlara neden oluyor.

Ömer ve osman ismi gayet güzel konur, göç edenlerin çoğu sünnidir bektaşiler vardır ama azdır. Girit türkleri bir etnisite değildir türkiyenın kurulus ve olusum surecinde var olan unsurlardandır. Bir millet degildir bir boy da değildir giritten çingeneler de az biraz siyahi insanlar da gelmiştir. Benim ailemin kökeni anadoluya dayanıyor bir tarafımda da biraz arnavutluk oldugu soylenır her iki tarafımda giritten gocmus. Şu şudur deyip genelleme yapmak zordur ada insanları icin Maltalıların ana dilinin arapça oldugunu kacınız biliyor? Maltalılar arap degildir ama cok karısık bir millettir sonuc olarak hristiyan kimlikleri onlar ıcın agır basar maltalı ve katoliktirler. Farzedelim ki, ailemin aksine ben su anda dinlere inanmıyorsam kendimi sadece müslüman diye tanımlayamam, ve bununla birlikte kokenım yuzde yuz gırıtlı degılse neyim dıye sorarsam kendıme bır cevap alamam. O zaman yaşadığım yüzyıla dönerek kökenimi Türkiye Cumhuriyetinde ve en fazla biraz daha geriye gidip Osmanlının içinde ararım. Girit türkleri tanımı yerınde ve dogrudur bu tanımı giritte yasayanlardan once avrupalılar da yapmıs. Hatta Osmanlı bile kendıne hıc bır zaman turk dememısken avrupalılar onları bu ısımle tanımlamıslar. Turk tanımı bıze avrupalıların yakıstırması bır anlamda bu Turklerın varoldugu gercegını golgelemıyor ama onlar bu tanımı dinle ilgili yapmıslarsa bızde onu oyle kabul edecegız. İnsanların genellemelerini kendileri için yapmalarını rica ediyorum giritliler bektaşi değildir ama içlerinde bektaşi olanlar da vardır ve bu coğunluk değil azınlıktır.

Giritliler topyekün çok ya da az dindar değildir içlerinde Kubilayın katledilmesi hadisesine karışan da vardır ve hatta Kubilayın ta kendisi de giritlidir. Giritliler sadece ot yemezler ot ile beslenmezler vejeteryan değildir bal gibi de et yenir. Ömer de Osman da isim konur benim sülalemde Osman ismi var ayrıca Ömeri de biliyorum. Giritlilerin hiçbiri iki kelime türkce bilmiyordu demeyin dedem geldiginde gayet ıyı bılıyordu okulda okumus orda ama genelde kadınlar ve okumamıs erkekler bılmezdı yuksek derece devlet gorevlılerı ve okula gıdenler bılırdı. Giritte turkce gazete cıkardı satıldıgına gore demekki okunuyordu. Giritte türk musikisi dinlendirdi müzik kulturu rumca ve turkce karısıktı halk mahnileri rumca idi ama turkce tekerlemeler ıcınde kullanılırdı. Giritliler ıcınde uc sınıf degıl 100 sınıf ınsan vardır cunku saf bir temel ırktan gelmezler her yerden gelen her millet vardır. Adaya gelen Osmanlı askerlerı bile anadoludan balkanlardan ve arnavutluktan gelıp mora da egitilmisler ve girite yollanmıslardır daha sonra orada kök salmaları ıcın gerı donmelerı durdurulmustur yani Osmanlı askerı ve giritli kadın sentezi miti yalan degıl ama adada din degistiren gırıtlıler çoğunluktadır ve sicilleri Osmanlı tarafından gayet iyi tutulmuştur. Giritliler hic bir zaman tek bir polıtık egilimde olmamıslardır. CHP ye de oy vereni TKP ye de oy vereni vardır Ayvalıkta oldugu gibi MHP yi de getireni vardır.

Giritlilerde sadece kadının sözü geçmez kadınlar baskındır ailelerde demokratik bir yapı vardir ama aile büyüklerim içinde hiç ama hiç kılıbık hatırlamıyorum yine de güclü bir erkek imajı vardır ve babaya saygı büyüktür. Giritlileri anaerkil aile yapmak sadece ve sadece komiktir, kadının çıkıp sözünü sakınmadığı ya da baskın oldugu her aile anaerkil olmaz aslında bu olması gereken demokratik aile yapısıdır. Giritliler giritlilerle evlenır kuralı gecerlı degıldır genelde bugunki giritlilerin cogu sadece bir taraftan giritlidir. Kısacası bir birlik ya da olusum ıcınde degıllerdır derneklerıne ılgı cok fazla degıldır herkes kadar Turkiyenın ınsanı ve turkturler. Girit ada degilde anakaraya yakın bır yer olsaydı sonuc olarak durum daha farklı olacaktı. Bugun ukraynada yasayan rumeyler ya da urumlar ana dilleri turkce olsa da dıs kaynaklarda rum dıye gecer. Rumeyler hala kendı aralarında turkce konusurlar gurcıstanda ve ukraynada yasarlar anadoludan goc etmıslerdır ama rumdurlar onların rumluğu biraz da dinden gelir ama yine de rumdurlar. Urumların ise tatar kökenli oldukları söylenir kırım tatarları ıcınde mi asimile olup turkce konustukları yoksa kırım tatarlarının hrıstıyan bır kolu mu oldukları tartısılır hersey soylenır ama hristiyandır batılı kaynaklarda rum dıye geceler. Bruksel bölgesinde yasayan ve fransızca konusan halk aslında Flamandır (hollandalı) ama fransızca konusur kendılerıne flaman derler flamanlıklarında biraz da dini farklılıklar vardır ama onlar flamandır. Maltada yasayan insanların ana dili arapcadır bugunki mısır arapcasının gramatıkal kökenine bıraz ıtalyanca ve ıngılızcenın karısımı ıle olusmus bır dil konusurlar italyancayı ve ingilizceyi ikinci dil olarak ogrenmıslerdır ancak arap degıllerdir onların da kimliği dinle alakalıdır. İster devlet propogandası ister yalan ilan edin ama Türkiyenin dogusunda birçok aşiretin geçmişte turkmen diye kayıtlı olduğunu ve bizimde kürt olarak nitelendirdiğimiz bölgelerde Osmanlı sicillerine bu aşiretlerin türkmen yörük olarak aynı aşiret adları ile geçtiği bir gerçektir. Bugün artık kürtçe konuşan ve kürt kimliğini tanıyan bu aşiretlere siz türksünüz demek ne kadar doğrudur? Devlete silah kaldıran eğer kendi milleti ise onun çocuklarına kurşun sıkan bir insana biz türk diyebilirmiyiz. Açıkça görülüyorki anadoluda etnisite arayışına girmek biraz zor bunun dna araştırmaları da bilimsel kurumlar tarafından yapılmış ve yüzde onlarla ifade edilen rakamlar bulunmuş. Her millete mensub olmanın bir nevi bir ritüeli vardır bir gizli anayasası vardır.

Müslüman rum olmaz müslüman yunan da olmaz ya da müslüman romanyalı (ulahların bir kısmı) olmaz bunlar türk kimliği içinde asimile olmaya mahkumdurlar, dinler milletleri oluşturur ve milletler de farklılıkları kendi içinde eritir. Müslümanlığı kimlik olarak benimseyecek bir insanı hiç tepki vermeden kabul edecek bir ortodoks hristiyan çoğunluklu toplum günümüzden yüzyıllar önce ancak bir hayaldi. müslüman slav (bosnak)ve muslüman arnavutlar bile ırk algıları (özellikle arnavutlarda) güçlü olmasına rağmen bir çok yabancı kaynakta türk diye geçer ve misal Kosovada halen arnavutlar arasında bile turkçe az da olsa (özellikle prizrende) konusulur. Belki 21. yüzyılın şartlarında durum değişebilir ama dinlerin hüküm sürdüğü çağlarda ırkları da milletleri de dinler belirler istisnaları olsa da tarih bize bunu göstermiştir.Osmanlı türklüğünün gizli kabulu islamiyettir, orta asya türk boylarından birine mensubiyet değildir. Giritlilere de bu günkü benliklerini ve yasadıkları yeri hatta ve hatta varolmalarını veren tarih bu tarihtir (Osmanlı-Türk Tarihi) uzaklarda aramaya gerek yoktur.

Kısacası dna nız ya da diliniz ne olursa olsun siz kendinizi hangi millete yakın görürseniz tarihiniz ve milliyet algınız ne ile kesişiyorsa siz osunuzdur, genelleme yapmak bır ise yaramaz ırklar ve milletler de tarihsel surec ile olusuyorsa 350 yıl onemli bır zaman ve bugun yasadıklarımız da bunun bir parcası tarihten cımbızla etnisite toplamaya luzum yok bundan bin sene öncesine giderseniz ingilizlerin almanca (cermen kökenli bu gün konuşulan almancanın ilkel bir hali) konustugu fransızların latince ile anlastıgı (frank cermencesi ve latince karışımı) daha onceleri (Milattan sonra 5-8. yüzyıl) ise fransızların da almanca (frank cermen dili) konustugu bir cagda gozlerınızı acarsınız. O zaman fransızlar almanca ogrensın ıngılızler aslında alman mı dıyelım?. Milletler ve hatta etnisiteler bile dinamiktir oluşur ve oluşmaya devam eder gelecekte belki yenileri bile oluşacaktır onları inançları ve değerleri belirler, uğruna savaştıkları şeyler, televizyon ekranlarında konuşan perde kravatlı ihtiyar tarihçiler değil. Bence sacma tartısmaları bırakalım da Atatürk'ün Cumhuriyetine sahip çıkalım. Girit Türkleri başlığının beni ve duygularımı çok güzel yansıttığına inanıyorum. Saygılarımla; (resmolu)

• • • • (polymekhanos) sayın resmolu girit kültürünü aslında çok güzel anlatmış ve pek çok konuda değerli bilgiler varmiş fakat konu kimliği tanımlamaya geldiğinde kendisine katılamıyorum. giritli müslüman ailelerin büyük çoğunluğunun adanın yerli ahalisinin din değiştirmesiyle oluştuğu tarihçilerin hem fikir olduğu bir konu. anadoludan devlet görevi nedeniyle gelen aileler hem sayıca büyük azınlık oluşturmuşlar hem de genellikle giritte kalıcı olmamışlardır. bugün türkiyede giritli kimliğine sahip çıkan ailelerin geçmişinde de bu anadolulu elitler yer almazlar diyebilirim. islamiyet bugünkü giritli dediğimiz topluluğun oluşmasında temel etkendir. bu konuda tartışma olduğun sanmıyorum. bugün gelinen noktada günlük hayatta giritli türk gibi bir tanım kullanılabilir fakat ciddi akademik bilgi vermeyi hedefleyen yayınlarda giritli türk tanımının kullanılması yersizdir, ideolojiktir. balkanlardaki müslümanların türk olarak tanımlanması 19. yüzyılda ortaya çıkmış bir tanımdır ve osmanlı tarihi ve dönemin siyasi akımları incelendiğinde, bu tanımın arkasındaki ideoloji ve hedefler açıkça ortadadır. bugün bu ısrarı sürdürmenin nedenini anlamıyorum. Asimilasyondan iyi bir şey gibi bahsetmişsiniz. asimilasyon bir insanlık suçudur ve bir giritli olarak kabullenemediğim bir durumdur. eğer asimile olmayı savunuyorsanız giritli kimliği sizi neden ilgilendiriyor? giritli kimliği sahip çıkıldıkça yaşayacaktır. Atatürk Cumhuriyeti konusunda da ajitasyon yapılmasına gerek yok. giritli olmak, türk kökenli olmamak atatürk cumhuriyetine düşman olmayı gerektirmiyor. Bunun gibi internet kaynakları giritli kimliğinin devamı için kritik öneme sahip ve burada kullanacağımız tanımlamalar kültürümüzün genç kuşaklara doğru bir şekilde aktarılmasına yardımcı olacaktır. editörlerden bu başlığın giritli müslümanlar olarak değiştirilmesini talep ediyorum.

Cevap

Giritte nufusun çok büyük bir bölümünü din değiştirenlerin oluşturduğunu ve elit tabir ettiğim ailelerin ne kadar olduğunu söyledim.Bu konuda hiç bir aksi yazım olmadı okursanız görebilrsiniz. Elit kelimesi aslında biraz anlamsız kalıyor Osmanlı bürokrasisi ve savaşanlar diyelim yoksa insanları elit ya da elit olmayan diye ayırmak istemedım her insan eşit değere sahiptir. Giritteki osmanlı mezarlarına bakabilirsiniz kayırları da var 100 aileden bahsediliyor belki birkaç bin kişi eder ama onları da yok sayamayız. Cevat Şakir hep giritli olduguna vurgu yapmış kökeni oralı değil diye onu dışlayacakmıyız?. Ya da giritten gelen siyah insanlar onlar ne olacak? Girit bir adadır ve adalarda nufus hep karışıktır Maltada da bu böyledir yoksa arapça ve ingilizce konuşan katolik nufusu biri sarışın diğeri esmer insanları kim nasıl açıklar. Giritli diye bir ırk tanımlamak isterseniz öyle bir ırk yoktur ama giritte yasamıs kültürel bagları olan insanlar vardır. Efendim miken kültürü o kültürü derseniz size bir örnek dünyanin en geniş gen haritası Yemenin sokotra adasında bulunmus yani bu insanlar dünyadaki nerdeyse butun genlerı tasıyor. Sonuc olarak giritliler yolu girite dusmus butun etnik ve kulturel gurupların bir karısımı ve inanın Yunanistanda da giritliler kendini Helen milliyetcılıgıne fazla kaptırmamıslardır. Ancak bahsettiğim asimilasyon değildir Türk kimliğinin din ile birlikte oluşması bir nevi orta asya türklüğü ya da azeri türklüğünden bağımsız olarak meydana gelmesi durumu var. Oniki ada türklerinin bir kısmı yine giritlidir ve cumhuriyet türkiyesinde hiç yaşamamışlardır ama yine de türk kimliğini benimserler yani zannedildiği gibi bir oldu bitti değil uzun süren bir kimlik oluşumu var. Türkiye nufusu çerkez, laz, kürt ve saymadığım onlarca etnisiteden oluşuyor. Bunun yanında balkanlardan gelen ulahlar, rodop bölgesinden gelen bir suru göçmen, mora yarımadasından gelenler ve bir cok bolgeden gelenler de etnik olarak pek de türk sayılmazlar hatta Osmanlı Padişahları bile son dönemlere kadar Türk kimliğini hiç benimsememiştir. Kabul etsekte etmesekte Osmanlı tebası müslüman halk Batının güzunde Turklerdir ve bir sure sonra türk olmayı onlar da benimsemiştir. Dedelerinize sorsanız Türklük belki sadece müslümanlıktır olabilir ama sonuç olarak bu gerçeği değiştiremezsiniz kimlik insanların benimsediği bir şey genetik ise isteseler de istemeseler de ortada olan bir gerçek. Bazı insanlar etnik kimliği yada genetik bağı hiçbir zaman kabul etmezler onlar sadece Katoliktir ya da sünnidir ya da müslümandır siz müslümansınızdır oğlunuz ise Lazdır ama torununuz Türktür insanların bunu seçme özgürlüğü vardır etnisite ve genetik farklı şeyler ama herhangibiri kimliği belirleyebilir ya da hepsi bir arada olabilir bu tamamen kültüreldir dahası tarihseldir binyıllar almaz yirmi yılda da değişir. Etnisite genetik ve kimlik kavramlarını birbirine karıştırmayalım.etnisite töze ilişkin bir oluşum değildir.etnisite toplumsal grupların diğer gruplara mensup bireylerle girdikleri etkileşim sürecinde ortaya çıkan tasarımdır. bireyler geliştirdikleri grup dışı toplumsal ilişki sürecinde “öteki” tarafından oluşturulan ya tanınırlar (recognition) ya da tanınmazlar (unrecognition) . birey veya grup tarafından oluşturulan etnik kimlikler; bu süreç sonrasında tasarlanırlar. barth’a göre aynı etnik kökenden gelen ancak uzak coğrafyalarda birbirinden farklı etnik gruplarla etkileşim halinde yaşayan toplulukların geliştirdikleri etnik kimliklerin farklı olacağını ifade eder .bu nedenle homojen bir kimlikten söz edilemez . [[1]](bilimsel bir kaynak olmasada kısa ve öz bir derleme referans alınabileceğini düşündüm) Müslümanların gözünde ötekiler rum, rumların gözünde ötekiler türk ve türkler Osmanlının tebası, bütün müslümanlar türk etnisitesini kabullenmiş oluyor genetik olarak türk olmasalar bile. anlattığım gibi avrupada da bir çok bölgede din etnisiteyi belirlemilştir. Brüksele gittiğinizde Fransızca konuşan insanların aslında Fransız yani Vallon olmadıklarını görebilirsiniz tarihsel surecler ve dini çalkantılar onların kimliğini belirlemiştir. Türk tanımı bu anlamda Anadolu Türklüğü biraz dini biraz etnik birazda ortak bir tarihi mirasın ürünüdür.Oniki ada Türkleri Girit Türkleri ya da daha ilginçi Yugoslavyada yaşayan (boşnaklar haricinde) bir çok insanın bugun orada türk kimliğini öne cıkarması maclarda Turk bayragı acması. Bugunki Sırbistan topraklarına da şenlendirme yapılmamış. Siz Mohamedansınız Türksünüz denmis ve turk olmus bu insanlar ama sonucta olmus Hegel in dedigi gibi tarihin de bir aklı vardır. Cumhuriyet kuruldugunda Türkçe konuş kampanyası vardı bu doğru 1920 lerde ulus devlet o zaman modern bir gorustu ve bunun icin ortak dil şarttı. Ulus devlet bugun size geçmişe ait gelebilir ama o zaman sol görüşü savunanlar ulusçu idi yani bu bir nevi krallığa karşı protest ve eşitlikçi bir fikir idi. Giritliler içinde türkce bilmeyenler (bilenler de vardı giritte okula giden osmanlıca öğrenmis olanlar ve ticaretle ugrasanlar) iş bulmak çalışmak eve ekmek getirmek icin turkce ogrenmek zorundalardı bu cok normaldır. Fransada calısıp Fransızca ogrenmemek İngilterede yasayıp ingilizler turkce ogrensın demek ne kadar mantıksızsa giritlilere turkce asimilasyonla ogretıldı demek o kadar manasızdır. Sonucta biz bugun Türkceyi ana dilimiz olarak konusuyorsak bu yine bizim tercihimizdir insanlar cok guclu kimliklere sahipse bunu korurlar degillerde asimile olurlar asimilasyon ancak zorla yapılırsa kötüdür. Kulturlerın kaynasması tarihin akışı içindedir. Türkiye türklerindeki asya geni yüzde 9 olarak bulunmus demekki bu yerel anadolu insanının hala bölgede hakim oldugunu gosterıyor peki Turkiye Turklüğü yok mu o zaman? Var ama dinle yayılmış ama dille sonuçta ortada duruyor. Kim ne kadar inat ederse etsin cocuklarınız onların cocukları bu topraklarda yasayan insanlarla gayet dogal olarak hicbir ırkcı güdü olmadan kaynasacaklar ve bu surup gidecek. Ben kendimi Giritli Türk olarak görüyorum kültürel ya da genetik o kadarını bilmiyorum ama giritlileri Türkiye Cumhuriyeti olmasaydı ne olurdu tarzında incelemek isterseniz oniki ada da giritli Türkler mevcut hemde yine giritli Türkler olarak. Olay sadece giritlilik ise halen giritte yaşayan yüzbinlerce giritli var sizden bizden çok giritliler siz kendinizi sadece giritli olarak gürüyorsanız korkmayın giritte pala bıyıklı uzun siyah çizmeli kimlikleri ile gurur duyan delikanlılar var yüzbinlercesi beraber yaşıyor, madem tek sorun giritlilik biz asimile olsak da onlar kültürlerini aktarırlar bize kalmadı giritliliği kurtarmak. Ölen yok olan bir kültür yok ortada ama illa ki ölecekse bunun önüne geçilemez.

Bana şahsi olarak saldırıp sorular sormanın bir anlamı yok.Bunu yazmamın bir anlamı var sakın sizin dusuncenizin herkesin dusuncesi oldugunu savunmayın bir kısı bile sızın gibi dusunmuyorsa ona saldırmak degil nedenını anlamak gerekir burada bu sayfada sizin gibi dusunmeyen birden çok giritli var. Benim etnik olarak Türk olmak gibi bir saplantım yok dikkat ederseniz kendimden bahsetmedim bile hic ailem kimdir nerelidir çunku kişisellestırme tartısmanın degerını kucultur onu sadece atışma sevıyesıne getırır. Bu noktadan sonra birbirimizle anlasamayız cunku duygularımız farklı kimliklerimiz farklı demekki butun insanlar benim gıbı dusunmuyor sizin gıbı de dusunmuyor. Ajitasyon çok ağır bir deyim benim gibi dusunmeyen illaki provokatif bir insan anlamına geliyor kimse ajitasyon yapmıyor demogoji de yok fikirler söyleniyor sadece. Herkes kendini ne olarak tanımlıyorsa odur ancak benim gorusumde olanların belki bu sayfada degil ama Turkiyede cogunlukta oldugunu dusunuyorum bu bir dusunce bilimsel bir degeri yok, ama en azından olayları benim gibi gören bir çok insanın var olduğunu birebir konuşarak deneyimledim,aykırı görüşlermi? Evet sizi gördüm bu bana yeter siz varsanız sizinle aynı fıkırde olanlar da vardır belki sayıca fazlasınızdır ama fazlalık azlık bir şey ifade etmez, birbirimizi tanıyalım o zaman suçlamayalım. siz sadece ve sadece giritli iseniz giritlisinizdir dna nız Oguz Hana ya da Korkunc Ivan'a da dayanıyor olsa farketmez ama kültürel olarak girit ve türklüğün alakası yok derseniz bu dogru degıl 300 seneye dayanan Osmanlı-Türk egemenliğini steril olarak giritli kimliğinden ayıramayız 400 sene önce buyduk o zaman şimdi de bunu kabul edelim diyemeyiz, edenler eder etmeyenler kalır ama bakın ve görün, tarih halen yazılıyor ve bizde içinde yol alıyoruz.Giritli Türkler başlığı benim duygularımı ve kimliğimi yansıtmaktadır kalması son derece yerindedir.(resmolu)

GURURLA GİRİTLİ TÜRKÜM Giritli Türk tanımı bence de doğrudur.tartışmaya katılan değerli bay ve bayanlar,

Lübnanlı bir Giritli Türk olarak burada düşüncelerimi yazmak gerek. başta bir kaç cümle söylemek istiyorum. resmolu beyefendinin söylediği bir çok noktayı aynen bizim lübnandaki giritli göçmenler için söyleyebilirim: evet giritten göç edenlerin arasında bektaşi vardı ama lübnandaki giritlilere ve süryedeki giritlilere baktığımda ordakilerin çoğunluğu sunnidir. az bir kısmı bektaşi idi... ali ismi o kadar çok değil aileden aileye değişiyor. mesela bizim ailede en çok ahmed ve halit ismi tekrarlanmış ama ömer de vardır. yemek konusunda da elbette ot seven bir topluluk olmuş giritliler ama eti de çok severiz. yemeklerimize baktığımızda türk mutfağına çok benziyoruz. bazı yemekleri lübnanda olduğumuz rağmen tıpatıp türk usuludur. örnek olarak yeşil fasulye... türkçe konuşanlara gelince lübnana gelen ilk nesil giritlilerin çoğu iyi türkçe bilirdi. dedem ve babamın dedesi mükemmel türkçe konuşurlarmış ama evde yunanca hakim olduğu için 2. nesil girit yunancasını konuşmuş ana dil olarak. ama türkçe kelimeler o kadar var ki benim abim türkyde bir yıl yaşamışken zamanında babam ziyaretine geliyor ve insanlarla konuşurken babam abimden daha iyi anlarmış... babam da 2. nesil giritli türk... bizler türkyeye okumaya giderken rahmetli babamızın cümlesi aynen böyle idi: dedelerinizin topraklarına okumaya gidiyorsunuz demişti.... kadınlarımız elbette güçlü hem de nasıl... ama evde erkeğin sözü çok önemli ve erkeğe olan saygı üst seviyede. resmolu kardeşimize bir noktada ayrılıyorum. bu bizim Lübnan giritlileri için geçerli elbet... bizimkiler lübnana ilk geldiklerinde dönecekleri umuduyla hiç arapla evlenmemiş. bu yüzden bizde 2. nesil saf giritli olmuş hep. ama 2. nesil dönme umudunun olmadığını iyice anladığında bu kuralı kırmaya başlamış. mesela ailemizde babam bu kuralı kıran ilk kişi olmuş çok büyük tepkilerle karşılaşmış. ama bir çok kişi için örnek olmuş ve araplarla evlenenlerin sayısı baya artmış. şimdi artık ayırım yapmaksızın evlilikler yapılmaya başlandı.... yani şimdi resmolu kardeşimizin dedikleri olmaya başladı. bu yüzden saf giritli artık eskisi gibi %100 demek mümkün değil... bunun da en büyük sebebi müslüman bir toplumda yaşadığımız için milletler ön plana çıkmaması. herkes müslüman olduktan sonra herkes aynı toprakta yaşadığı için millete değil ahlakına adabına ve genel özelliklerine bakılmaya bakılır.... uzatmadan en önemli söylemek istediğim şeye geleyim. GİRİTLİ Türk... biz lübnandaki Giritli Türkler olarak bunun tartışmasını çok yapıyoruz. bazılarımız yunanca konuşuyoruz bu demek ki yunanız diyorlar. bazılarımız buna acayıp karşı çıkar... size herkesin tamamen kabul ettiği sonucu aktarayım. bir kere yunan değiliz. olsaydık bizler niye göçe zorlandık? niye evlerimiz topraklarımız halen bize geri verilmiyor? niye ailelerimiz orda öldürüldü? niye karşı koymuş babalarımız? demek ki iki sonuç çıkıyor burdan: birincisi bizler Giritliyiz yunan değil. ikincisi bizler müslümanlarıyız. yani birleştirirsek bizler Müslüman Giritliyiz demeiz tamamen doğrudur... 3. noktaya gelelim. kimliğimiz çünkü sadece bundan ibaret değildir. bizler aynı zamanda osmanlıyız. bizim osmanlıya olan bağımız çok büyük. özellikle sultan abdulhamid hana saygımız sevgimiz sonsuz. şu an lübnanlıyız ama bizler o zaman bir osmanlı toprağından başka bir osmanlı toprağına emniyetimiz için hamidiye gemileri taşımış. o zaman lübnan süriye libya... osmanlı olmasaydı oraaya değil şu anki Türkiyeye rotamız olacaktı... nitekim mubadelede öyle olmuş ve tüm göçler türkiyeye olmuş. babalarımız osmanlı evladı idi. bizler de osmanlı olduğumuzu gururla söyleriz. bu bizim tarihimizdir. bizden kopamayan bir parçadır. yani tarihi olarak da eklersek osmanlı kelimesi ve tanımı eklemek lazım. ama burda osmanlı devleti resmen sona erdiği için ve varisi olarak Türkiye olduğu için osmanlı yerine Türk kelimesi demek lazım.... elbette koklerimize inersek lübnanlı giritlilerin çoğu gen olarak türk milletinden... hatta simalarından bile laz burunlu kıpkırmızı suratlı yeşil mavi gözlü sinirlinin ötesinde sinirli insanlardır.... soyadlara baktığında zaten o bile anlatır Türklüğümüzü.. bir kaç örnek vereyim: demir ailesi var demiraki... kasabaki (kasap-aki iki a arasında p b oluyor)... bekir-aki (benim soyadım) sızmazaki (sızmaz) murad-aki.... sakal-aki... taş vs... gördüğünüz gibi bunlar soyadlarından bile tamamen türk asıllı oldukları gözükmektedir. sıralarsam çok üzayacak 80 soyadı buraya eklemek zor olur. yani demek istediğim hem tarihi bağ olarak hem de genetik olarak Türk kelimesini severek inanarak söylüyoruz. buna da elbette gönülbnağı olarak eklersek ne mutlu ben Giritli Türküm ne mutlu giritli müslüman Türküm diyene diye atatürkten esinlerek noktalayım :) abi Giritli ve müslüman kelimesi Giritliler için eşit olduğu için giritli Türk demek ikisini kapsıyor.... bence başlığa aynen devam. saygılarımla Dr.wassim Bekraki Wbekraki (tartışma) 00:24, 3 Nisan 2012 (UTC)