Kategori tartışma:Gülen hareketi

bu kategorideki bazı maddeler 'fettullahçılar' vb şekilde değiştirilmiş. hem tarafsızlık hem de tutarlılık açısından incelenmeli. --kibele 20.16, 25 Kasım 2023 (UTC)

Fethullahçılar sayfasında toplulukça tartışılarak değiştirildi ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 10.24, 8 Aralık 2023 (UTC)

bu kadar büyük değişikliklerin kararları böyle alınmaz. buna da konsensüs denmez. --kibele 16.45, 8 Aralık 2023 (UTC)

Karar koyucu siz misiniz burada? Belli süre beklenilmiş, toplulukta birden fazla kullanıcı tarafından istişare edilmiş ve değişiklik yapılmış. Konsensüs budur. Bunun az demli çok demlisi yok maalesef. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 18.15, 8 Aralık 2023 (UTC)

kibele'ye katılıyorum. Her ne kadar tartışma sayfasında birden fazla kullanıcının katıldığı ve bir mutabakat sağlanan bir tartışma mevcut olsa da, bunun yapılmak istenen değişikliğin büyüklüğüyle orantılı, uygun bir tartışma olduğunu düşünmüyorum. Mesela bu tartışma için Köy Çeşmesi'nde bir duyuru yapıldı mı (ben göremedim, merak ettiğim için soruyorum; hesap soruyorum gibi anlaşılmamasını rica ediyorum)? Görüş bildirebilecek kullanıcılara seslenildi mi? Uygun bir fikir birliği için gerekli adımlar atıldı mı? Bu şekliyle yapılan bir tartışmanın ben de uygun olmadığını düşünüyorum. Bence burada üçüncü görüşleri de alalım ve tekrar değerlendirelim. --justinianus | mesaj 20.21, 15 Aralık 2023 (UTC)

ve itiraz olduğunda yaptığımız gibi değişiklikleri geri alalım ve geniş çaplı bir değerlendirme yapalım. --kibele 20.50, 15 Aralık 2023 (UTC)

vikipedi'nin yarısında gülen cemaati, yarısında böyle olmasının tutarsızlığını, tarafsızlık ilkesini ihlal etmesini ve yeterince konuşulmadan değişiklik yapılmasını göz önünde bulundurarak değişiklikleri geri alıp tartışılmasını sağlar mısınız? teşekkürler.. @Anerka, @Seksen iki yüz kırk beş.. --kibele 09.20, 16 Aralık 2023 (UTC)

Tartışmanın kapatılması için 2 ay beklenmiş. Fethullahçılık lehine detaylı görüş bildirmek için kaynakları toparlarken, sonlandığı için not bırakamadığım bir tartışmaydı.

1 yıl boyunca tek bir itiraza konu olmamış değişikliğin, 1 yılın ardından geri alma talebiyle yola çıkılması birçok konuda fikir birliğine ulaşmanın zorlaştığı Vikipedi’yi karar alamaz hale getirecek bir talep olduğu için karşıyım. Madde adı değişikliği tartışma yapılmış, katılımcılar olmuş, karar alınmış. Vikipedi'de zaten böyle yapılıyor diye biliyorum. Köy çeşmesinde tartışma yapılacaksa isim değişikliklerinin prosedürlerini ve minimum gereklilikleri kodifiye etmek üzerine olması gerekir. Fethullahçılık maddesine de geri alma değil, eğer talep varsa Gülen hareketi adına tekrar dönülmesi için yeni bir tartışma açılması gerekir.

Burada geniş çaplı değişiklik gibi muğlak tanımlara dayanarak, köy çeşmesinde duyuru gibi ekstra duyuru isteğinin işleri karmaşıklaştıracağını, bir sonraki maddede büyüklük ölçüsünün aşağı doğru kayacağını düşünüyorum. Kısa süre içinde bir değişiklik yapmanın imkansızlaşacağı bürokrasi cehennemi Viki'ye doğru gideriz.

Tamamlanmış bir işlemin ardından geri alma talebinin yersiz olduğunu, eğer bir talep varsa tekrardan maddede Gülen hareketi adına taşınmasının talep edilmesinin doğru olacağını düşünüyorum. Vikipedi'de kararlar mutlak ve sonsuza kadar değil sonuçta.

Kategori adının Fethullahçılık olarak değiştirilmesi gerekirdi, Kategori:Nurculuk gibi. Neyse ama bu sonraki haftaların konusu olacak şu aşamada. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 15.31, 16 Aralık 2023 (UTC)

Aynen öyle. 2 ay bu çapta bir değişiklik için gayet yeterli bir süre. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 16.26, 18 Aralık 2023 (UTC)

kibele duruma aşina değilim ve takibi oldukça zor çünkü vakit de geçmiş, ne kim tarafından yapıldı, ne kadar kapsamlı bir değişiklik söz konusu vb. donelerim yok, seninse birden fazla hareket gördüğünü varsayıyorum. Şu an bir itirazın var, en iyi yol itiraz eden kişi olarak senin geri alman olacaktır bu döngü içinde. Hizmetli işlemi gerektiren şeyler olduğu için çağırmış olabileceğini de düşünerek bu tip bir durumda da madde adı tartışması şablonu eklemek ve topluluğa uygun bir yerde seslenmek uygun olabilir sanırım.

Az sayıda kullanıcıyla da fikirbirliği ilan edilebilecek durumlar olsa da bu ve bunun gibi konulardaki değişiklikler için ufak bir katılımla karar almanın uygun olmadığı konusunda hemfikirim. Tartışmalı adlar ve konular bunlar... Genele ulaşılabilecek yerde duyurulması ya da öyle bir noktada topluluk tarafından daha çok katılımcıyla konuşulması sonucun aynı yönlü çıkıp çıkmayacağından bağımsız olarak gerekli bir yol. Bununla ilgili KÇ'ye bir not düşebiliriz belki. Beyoglou senin de ilk isim değişikliği önerin kabul edilmemiş görünüyor. kibele ya da Beyoglou ikinizden biri konunun kapsamını da yansıtarak KÇ ye bir not düşebilir misiniz? Tartışmayı daha büyük bir kitleyle tekrarlamayı umuyorum. ----anerka^{'ya söyleyin} 12.20, 18 Aralık 2023 (UTC)

teşekkürler @Anerka.. hizmetli işlemine ihtiyaç var. Fethullahçılar sayfasını Gülen Hareketi olarak değiştirerek vikipedi geneline ve bu kategoriye uyumlu hâle getirelim, daha sonra tartışmayı genişletmek mümkün. ben zaten kç'de buraya çağrı yapmıştım. bu arada pek çok maddede bu isim değişikliği yapılmış, onları geri alıyorum. --kibele 14.24, 18 Aralık 2023 (UTC)

Topluluk tarafından konsensüs sağlanıp değiştirilen bir isimlendirmeyi tekrar değiştirmek için mevcut sürümden talep vermelisiniz. Geri alma söz konusu değil. Önceki tartışmalarımızdan aşina olduğum üzere sürümü kendi istediğiniz şekle çevirip iletişim yollarını görmezden gelmenizi de eklersem böyle olması daha doğru olacaktır. Ekstra olarak Taranta Babu'ya katılıyorum Tamamlanmış bir işlemin ardından geri alma talebinin yersiz olduğunu, eğer bir talep varsa tekrardan maddede Gülen hareketi adına taşınmasının talep edilmesinin doğru olacağını düşünüyorum. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 16.31, 18 Aralık 2023 (UTC)

@Kibele Daha kolayını neden yapmıyoruz? Gülen Hareketi isimlerini stabil sürümle uyumlu hale getirelim. Bütün Vikipedistlerin yapabileceği siz de Fethullahçılar isminin Gülen Hareketi olması için yeniden bir tartışma açarsınız, gerekçelerinizle-argümanlarınızla bir çağrıda bulunabilirsiniz, karar hangi yönde çıkarsa tekrar o uygulanır.

@K:Anerka ilgili tartışmada bir itiraz yok. Popüler bir madde adının değişikliği yapılırken herhalde izleme listesinde olan 68 kişiden ciddi bir kısmı görmüştür. Yeterince de beklenmiş. Değişiklikten sonra da bir itiraz olmamış. Sayısız devriye ve hizmetli bir şekilde denk gelmiştir herhalde. 1 yıl sonraki itiraz da zaten tıpkı zamanında yapılmış bir işlem gibi olmalı. 69. kişi olarak Kibele çok daha kolay bir yolu tercih ederek, tekrardan madde adı değişikliği için tartışma açabilir. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 18.01, 18 Aralık 2023 (UTC)

FETÖ talebim kabul edilmese de o an topluluk tarafından Fethullahçılar tanımlaması kabul edildi. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 16.27, 18 Aralık 2023 (UTC)

Şimdi, benim bakış açımdan durum şöyle: önce değiştirilmiş sayfayı geri mi taşıyalım yoksa taşımayalım mı tartışmasını yapmak biraz zaman kaybı gibi. Önceki ad tartışmasının 2 ay açık kaldığı ve belirtilen görüşlerle kapatıldığı konusunda hakkınız var beyoglou ve TarantaBabu, ama az sayıda görüş olduğu ve topluluk kararının daha fazlasıyla alınmasının daha iyi olacağı da haklılık payı olan bir görüş kibele ve justinianus :) Burada iki taraftan birini haklı ya da haksız bulmak/bu durumun bir karar vericisi olmak bize bir katma değer sağlamaz. Tartışma hiç olmasa anında geri alırdım madde adını, tartışma çok daha kapsamlı olsa ama itiraz gelse geri alma işlemini ancak topluluk kararıyla yapabiliriz derdim. Şu anda bir tartışma mevcut, ama daha kapsamlısı da gerekli. Ek işlem yapmamak için önce konuşalım diyorum.

Dolayısıyla, evet şu an bu sayfanın ve buna bağlı olarak kalanlarının adı ne olsun? sorusunu sorarsak daha iyi olacak. kibele sana bir önceki yorumumda "madde adı tartışmalıdır" şablonunu ekleyebilirsin demiştim hizmetli işlemi gerektiriyorsa. Anlık bir müdahale söz konusu değil çünkü üzerinden çok zaman geçmiş ve de yeterli görmesen de bir istişare yapılmış. Terör örgütü vb. ibareler bir şekilde eklendiyse o kısmı ayrı tutuyorum tabii. Madde adını döndürüp döndürmeyeceğimizi ya da her iki tarafın bu konuda ne kadar haklı/haksız olduğunu konuşarak vakit kaybetmemizin bu bağlamda bir artısı yok. Onun yerine kısa sürede çok katılımla topluluk kararının tekrar belirlenmesi daha iyi olacaktır. Bu noktadan sonra birbirimiz hakkında yorum da yapmayalım lütfen, beyoglou sınırda dolaşan bir tepkin var gibi görüyorum yukarıda, öyleyse eğer gerek yok bunlara. İçeriğe odaklı bir tartışma yapalım ve sonuca ulaşalım. Önceki tartışmada belirtilen isim önerilerini ve durumu etraflıca özetlemeye çalışacağım az sonra KÇ'de. İkinizden birinin detaylıca anlatmasını o yüzden istemiştim. :) Bu kısmı burada bırakıp esas konuya odaklı bir istişare yapalım. ----anerka^{'ya söyleyin} 12.20, 19 Aralık 2023 (UTC)

Teşekkürler, katılıyorum.

İlgilisine KÇ linki 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 15.22, 19 Aralık 2023 (UTC)