Kullanıcı mesaj:Nanahuatl/Temmuz 2021-Eylül 2021

e-posta

Merhaba, Nanahuatl. Lütfen e-posta hesabınızı kontrol edin – e-postanız var!
Bu mesajı, istediğiniz zaman {{E-postanız var}} ya da {{EPV}} şablonunu silerek sayfanızdan kaldırabilirsiniz.

--Nushirevan11 ^Ⓜ 12.26, 1 Temmuz 2021 (UTC)

Teknik problem

Merhaba, Amerika Birleşik Devletleri'nde COVID-19 pandemisi sayfasında uzun zamandır bir problem var. Aynısı Almanya'da da vardı ancak onu Tekask1903 çözdü sanırım. Bu sayfayı düzeltebilir misin. Nevmit ☛☛ mesaj 17.47, 2 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba @Nevmit. Problem dediğin sayfanın hata verip açılmaması mı? Bende açılmıyor, ilk defa karşılaştım. Nanahuatl^Efendim? 16.52, 3 Temmuz 2021 (UTC)

Evet problem o. Almanya sayfası düzelmiş ancak ABD ile ilgili ne yapılabilir bilmiyorum. Nevmit ☛☛ mesaj 17.22, 3 Temmuz 2021 (UTC)

Zaman içerisinde düzelecek bir şey olabilir @Nevmit ama ben de ilk defa karşılaştım. @Superyetkin bilir belki. Nanahuatl^Efendim? 17.27, 3 Temmuz 2021 (UTC)

Tekrar hoş geldin

Şu, tepkin ve toplama çabam aklıma geliyor seni görünce direkt :D İyi katkılar dilerim.--Nanahuatl^Efendim? 11.01, 3 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba Nanahuatl, neden o kadar yükselmişim şu an ben de zerrece anlayamadım. :) Teşekkür ederim. Sana da iyi çalışmalar, sevgiler. --Théoden ^ileti 11.05, 3 Temmuz 2021 (UTC)

Vandalizmi geri almak hakkında

Merhaba Nanahuatl. Cem Belevi sayfasında bir anonim sayfayı mahvetmeye çalışıyor. Düzenlediklerini geri çevirir misin? Ben denedim ancak çevirilmedi, bir kişinin tüm değişikliğini nasıl geri çevirebileceğimi bilmiyorum. Sayfayı ben oluşturdum ve geliştirdim. Dost Müzik diye bir plak şirketine hiç bağlı olmadı ve eklediği yıllar arasında ünlü değildi. Fantezi müzik falan da yapmıyor. İlgilenirsen sevinirim. Yine kafanı şişirdim ama olsun :D SoTheDrama (mesaj) 15.38, 3 Temmuz 2021 (UTC) Olabilir. --176.233.248.151 17.15, 3 Temmuz 2021 (UTC)

Haklısınız Cem Belevi hiçbir zaman Dost Müzik diye bir şirketle çalışmadı. Bir de ayrıca o yıllarda Cem Belevi diye bir sanatçı hiç yoktu. --176.233.248.151 17.35, 4 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba @SoTheDrama. Bu kategori vandalına dikkat etmen konusunda bilgilendireyim, gidip anlamsız ve hatalı kategoriler ekliyor sinsice. Görünce hemen geri al :) Estağfurullah, kafa şişirme durumu söz konusu olmadı hiçbir zaman. İyi çalışmalar dilerim. Nanahuatl^Efendim? 17.18, 3 Temmuz 2021 (UTC)

Onu fark ettim. Ya aynı vandal ya da baska biri Gökce Kırgız sayfasını da Altın Kelebek Sahibi Ünlüler kategorisine ekledi. Sürekli bir bu vandal, bir de şu Kalbime Gömerim sayfasına takan vandalla karşılaşıyorum. Diğer vandalı artık takmıyorum, sayfayı berbat ediyor. Bir kaç gün bekliyorum, daha sonra sayfa koruma talep ediyorum :D. Gerçekten amaçları ne anlamıyorum. Düzelttiğin için teşekkür ederim. SoTheDrama (mesaj) 18.07, 3 Temmuz 2021 (UTC)

@SoTheDrama, ortalık trolden, milleti sinir edip bundan zevk alandan geçilmiyor ki... Mücadele etmek lazım sürekli. İyi günler dilerim. Nanahuatl^Efendim? 18.10, 3 Temmuz 2021 (UTC)

Bahsettiginiz trolla istinaden.

Merhaba. Söz konusu kısının kimliğini öğrenmiş bulunmaktayım. Akli dengesi yerinde değil gibi duruyor. O yüzden ifşa etmem zaten ifşa yada karşı bi insanım. Burası vikipedi, encyclopedia dramatika olmadığı için, kişileri ifşa etmeyi ayıp, hatta bir suç sayarım.. Üzülüyorum o kişi için. Daha fazla yardımcı olmak isterdim, ama yıllar önce kullandığım hesap olan Zeynep Alemdar'ın şifresini hatırlayamıyorum. (Arada bosluk yok..) Zaten o nick de biraz utanç verici bi nick. XD Neyse daha önce söylediğim gibi,tekrar üye olmayı dusunmuyorum.....Ama şunu bilin.O kişinin bozduğu belli-başlı sayfalar var.. Ve o sayfalara günlük kısıtlamalar getirmek bence kişiyi caydırmıyor. Eski bir vikipedist olarak, korumaların süresiz hale getirilmesi faydalı olur diye düşünüyorum...

Saygılar,

Zey85.97.49.158 18.51, 3 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba. Sorun değil, bunlara erişmek zor bir şey değil :) İyi günler dilerim. Nanahuatl^Efendim? 18.13, 4 Temmuz 2021 (UTC)

• Biraz olmadık yerden giriyorum ama konu altta olan arkadaş mı? ~Styyx^Evet? 19.38, 4 Temmuz 2021 (UTC)

  @Styyx, bir üst başlıkta bahsedilen vandal. Nanahuatl^Efendim? 20.12, 4 Temmuz 2021 (UTC)

@Styyx,@Nanahuatl bu mesajı yazanda trollün kendisi olabilir. Her cihazında IP değiştirip geri geliyor. Hatta ben ilk Vikipediye katkıda bulunduğumda 'akli dengesi yerinde değil gibi' bir cümle kullanmıştım. Aynı terimi kullanmış, kukla bir IP. Bu kişiyi takmıyorum artık, cevap verdikçe kullanıcılara da sarıyor. Görüldüğünde yasaklanması gerektiği kanaatindeyim. Gerçekten En İyi Arkadaşım sayfasının geçmişine baktığınızda 2014 yılında sayfaları bozmaya başladığını görebilirsiniz. Akli dengesi gerçekten yerinde değil, 2014'te doğan bir çocuğun bu zamana kadar kaç yaşında olduğunu bir düşünelim. :) Sayfanın bölüm sayısı kısmı eğer gerçekten vandalizme uğradıysa dizilerle ilgilenen bir kullanıcı biliyorum, bölüm sayısını eminim not etmiştir. Ona söyleyebilir sayfada düzeltmesini isteyebiliriz. Bir insanın gerçekten 2014'ten beri bunla uğraşması ve bir şeye bu denli takması gerçekten sağlıklı değil. Benim yaptığım şey taktığını anladığım sayfalara koruma talep etmek. -her ne kadar işe yaramasa da zira bitiş tarihinin her gününü sayıyor- SoTheDrama (mesaj) 03.06, 5 Temmuz 2021 (UTC)

@SoTheDrama, trol ve vandalların kendilerini gizledikten sonra böyle ipucular bırakması denk gelinen şeyler. Ben hizmetli olmadığım için böyle bir önlem alamıyorum. İlgili dizi maddesinin yıllardır tahribata maruz kaldığını, hatta diziyi geçtim, birçok oyuncuya bu dizi maddesinin sıkıştırıldığını gördüm. Keşke diziyi silsek de komple kurtulsak :P Aslında @Can, bu dizi kayda değer mi diye inceler misin? Nanahuatl^Efendim? 03.48, 5 Temmuz 2021 (UTC)

Ben de aynı şeyi düşünmüştüm. Artık Hamdi Alkan'ı bulup neden böyle bir dizi yaptın diye hesap sormak falan istedim. Keşke kayda değer olmasa da biz de kurtulsak. Ama illa ki gidip bir sayfa bulur yine. İşin ilginci sürekli her ünlünün wikisinde bu diziden bahsetmeye çalışması. Nedir bu takıntı ya? :D 2014'ten beri niye böyle bir şey yapar insan? O tarihte doğan çocuklar şu an 7 yaşında. 7 senedir işin gücün olmadı mı, eğlencen mi olmadı? Kafamı çok kurcalıyor keşke bir programa falan katılsa da anlatsa :D Aynı kişi Kaygısızlar ve Yanık Koza sayfasını da mahvetti. Gözlemlediğim kadarıyla @Blue800 diziler hakkında oldukça ilgili. Pek çok dizinin başlayış ve bitiş tarihlerini saklıyor. Sayfaları düzenleyebilir. Onun dışında En İyi Arkadaşım dizisinin wikipediasında hiçbir kaynak bulunmamakta. Şimdi ben de internete biraz baktım Julia Roberts'in bir filmi çıkıyor aynı isimde. :D Biri incelese güzel olurdu. SoTheDrama (mesaj) 08.11, 5 Temmuz 2021 (UTC)

Nanahuatl hakkında

Siz hizmetli misiniz? --176.233.248.151 18.12, 4 Temmuz 2021 (UTC)

Değilim. Nanahuatl^Efendim? 18.12, 4 Temmuz 2021 (UTC)

sakın hamdi alkanın dizisine dokunayım deme! --176.233.248.151 18.15, 4 Temmuz 2021 (UTC)

Sakın ha... Sakın!!!!! Nanahuatl^Efendim? 18.46, 4 Temmuz 2021 (UTC)

Esra Gezginci Hakkında

Merhabalar, resmi basın kuruluşu künyesi olan sitelerin verdiği bilgileri neden güvensiz diyorsunuz ? Ayıp değil mi o kadar yazdığımız şeylere ? Hangi hakla basın kuruluşuna tarafsız değil diyebiliyorsunuz ? Sizce bu doğru mu ? O zaman diğer tiyatrocular,oyuncular da silinsin onlarda basın kuruluşlarını kaynakça göstermişler. — [[Sahansabuncu (mesaj) 09.02, 6 Temmuz 2021 (UTC)Vikipedi:İmza kullanımı|imza]] Sahansabuncu (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 08.25, 6 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba @Sahansabuncu, ayrıntılı bilgi için bkz. VP:D --Eren^💬 09.19, 6 Temmuz 2021 (UTC)

@Sahansabuncu merhaba. "Bağımsız" ile kastedilen komple medya kuruluşu da olabilir onların sunduğu bir içerik de olabilir. Örneğin Fox, tarafsız bir kaynak olan televizyon kanalı diyelim. Ancak X kişisi bu kanal çıkıp taraflı anlatımlarda bulunabilir, dolayısıyla o kaynak tarafsızlığını o olay bazında yitirmiş olur. Bununla birlikte yorumumda "bağımsız ve güvenilir" demiştim, "tarafsız" dememiştim :) İyi günler. Nanahuatl^Efendim? 19.23, 6 Temmuz 2021 (UTC)

e-posta adresi

Merhabalar

Her zaman kullandığım e-posta adresim

xxx

Daha önce hediye kartı çeki hiç kullanmadım, internetten de hiç alış veriş yapmadım. Hediye çekini nasıl kullanacağım konusunda yardımcı olursanız sevinirim--Tarih (mesaj) 15.00, 6 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba @Tarih. E-postanızı aldım ancak anonim kalmanızı sağlama adına isterseniz hem buradan hem de sayfa geçmişinden silebiliriz ve her önüne gelen görmez. Size kalmış :) Hediye çeki ise bu e-posta adresiyle açtığınız D&R hesabınıza gelecek ve kendilerinin sitesine gidip istediğiniz ürünleri seçip hesabınızdaki çekle ödeme yapabileceksiniz. Yalnız unutmayın, bu bir hediye çeki olduğundan, atıyorum, 30 liralık bir kitap satın alıp da üstünün sizin hesabınızda kalmasını beklemeyin :) Tek seferde tamamını kullanmanızı öneririm. Size gönderim işlemini tamamlamadan önce bu e-posta hesabıyla bir hesap oluşturun kendinize lütfen. İyi günler dilerim. Nanahuatl^Efendim? 19.21, 6 Temmuz 2021 (UTC)

e posta adresimi yukarıda ifade ettiğiniz şekilde silin. D&R hesabı açmaktan kastettiğiniz buraya üye olmak mı?--Tarih (mesaj) 20.43, 6 Temmuz 2021 (UTC)

Aktif hizmetlilerimizden @Dr. Coal, yukarıdaki ifadeyi gizleyip sürümleri silebilir misin? @Tarih, doğrudur :) Nanahuatl^Efendim? 06.56, 7 Temmuz 2021 (UTC)

Telegram

Merhaba Nanahuatl. Buralarda sürekli Vikipedistlerin toplandığı bir Telegram grubundan bahsediliyor. Bu gruba katılabilir miyim? Gruba nasıl ulaşabilirim? SoTheDrama (mesaj) 19.23, 6 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba @SoTheDrama. Vikipedi:Telegram sayfasında bilgiler mevcut :) Nanahuatl^Efendim? 19.24, 6 Temmuz 2021 (UTC)

Yorumunuzda geçen "bağımsız ve güvenilir" gazeteler nelerdir ?

Bu gazetelerin neler olduğunu sormak isterim ve verdiğim kaynaklar hem bağımsız hem güvenilir. Ayrıca kaynaklara bakıldığında sadece ağzından aktarılmadığını göreceğinizi düşünüyorum. Eğer böyle değerlendirmeleriniz varsa daha net açıklarsanız sevinirim. Ek olarak bazı sanatçıları direkt kaynaklarını geçerli olduğunu işaretlemişsiniz ama kaynağı hem az hem de siteleri açılmıyor. Buna dayanarak onları da silme işlemine koymanız gerekmez mi ? Koymamanız durumunda ise güvenilirliğiniz ve bağımsızlığınız ne durumda olacaktır ? Teşekkür ederim. Dipnot: Lütfen kişisel olarak algılamayınız.Sahansabuncu (mesaj) 19.55, 6 Temmuz 2021 (UTC)

VP:BK ve VP:GÜVEN sayfalarını dikkatlice okuyunuz @Sahansabuncu. Nanahuatl araya girdim, kusura bakma. Kadıköylü^mesaj 20.04, 6 Temmuz 2021 (UTC)

Meksiko belediye başkanları listesi

Merhaba, ben Eren456123. Oluşturduğun Meksiko belediye başkanları listesi maddesini Vikipedi'nin hızlı silme kriterlerinden "Farklı bir dildeki madde" kriterine uyduğuna inandığımdan silinmesi için işaretledim. Hizmetliler maddeyi ve tartışma sayfasını inceledikten sonra karar verecekler. Eğer bir hata yaptığımı düşünüyorsan ya da herhangi bir sorun varsa mesaj sayfam üzerinden bana ulaşabilirsin. Teşekkürler. ----Eren^💬 10.03, 7 Temmuz 2021 (UTC)

Çeviri

“	In March 2014, a little over a year after Lam's death, brothers Brandon and Philip Murphy sold a horror script, titled The Bringing, that uses the investigation into it as a backstory for a fictional investigating detective's slowly unraveling sanity.	„

Kelime kelime anlasam da anlamlı bir cümle hâline getiremedim. Yardımcı olur musun? ~~Turgut46 ^✉ 09.04, 9 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba @Turgut46. "Mart 2014'te, Lam'ın ölümünden bir yıldan fazla bir süre sonra Brandon ve Philip Murphy kardeşler, kurgusal bir dedektifin yavaşça akıl sağlığını kaybettiği ve esas soruşturmanın arka planının anlatıldığı 'The Bringing' adlı bir korku (filmi) senaryosu sattılar." gibi bir şey olması lazım. İyi çalışmalar. Nanahuatl^Efendim? 09.25, 9 Temmuz 2021 (UTC)

İsimlerdeki "de"

Selam Nanahuatl. Teresa Uria de Ocampo gibi isimlerdeki "de"yi yazıyor muyuz yoksa direkt Teresa Uria Ocampo olarak mı kullanıyoruz? Robingunes; 14.57, 12 Temmuz 2021 (UTC)

Selam @Robingunes. Mesajı görmemişim, pardon. Nerede geçtiğine bağlı. Aslında oradaki "de", sonrasında gelen yerden anlamı veriyor genelde (başka tarzlarda da kullanılıyor tabi). Robingunes de Ankara gibi mesela (Ankaralı). Ancak günümüzde soyadının bir parçası olarak yer alabiliyor, Antonio de Nigris gibi (burada "Nigrisli" anlamı yok mesela). Bahsettiğin kişi modern dönemde olduğundan, soyadı o şekildeyse o şekilde yer almalı. Nanahuatl^Efendim? 19.03, 15 Temmuz 2021 (UTC)

Formula yetiştirme serileri görev gücü davetiyesi

		VikiProje Formula 1 yetiştirme serileri görev gücü davetiyesi
		Merhaba Nanahuatl/Temmuz 2021-Eylül 2021', Formula 1'in yetiştirme serileri ile ilgili maddeleri belirli standartlara ulaştırmayı, çoğaltmayı ve geliştirmeyi hedefleyen Formula yetiştirme serileri görev gücüne katılmak için sizi davet ediyoruz. Daha fazla bilgi için görev gücü sayfasına bakabilirsiniz. İyi çalışmalar --MediaWiki message delivery (mesaj) 12.15, 18 Temmuz 2021 (UTC)

Alan Moore

Selamlar, Alan Moore (savaş ressamı) maddesinde yeni eklediğiniz "eski SS mensuplarının eskiz ve resimlerini çizdi.‎" ibaresindeki "eski" kelimesini çıkarmayı düşündüm çünkü SS 1945 yılında çökmüş, eski sözü pek uygun durmuyor gibi. Her neyse yazmadan silmek uygun olmayacağı için yazayım dedim, ne düşünüyorsunuz? Leaply ^💬 21.04, 18 Temmuz 2021 (UTC)

Selam @Leaply. Aslında artık esir alındıkları için "eski" dedim de çok önemli değil :)--Nanahuatl^Efendim? 04.58, 19 Temmuz 2021 (UTC)

Selamlar, böyle düşünmemiştim. Silmeye gerek yok öyleyse. İyi çalışmalar : ) -- Leaply ^💬 04.59, 19 Temmuz 2021 (UTC)

Bir bira da senin için!

	Sağlığına!...
	Gözünden bir şey kaçmamasına :) Melissadilara (mesaj) 21.26, 18 Temmuz 2021 (UTC)

Teşekkürler @Melissadilara, hep birlikte :)--Nanahuatl^Efendim? 04.58, 19 Temmuz 2021 (UTC)

Süper Kupa

sevgili Nanahuatl süper kupasi ve türkiye kupasi degisiklikleri ve diger degisiklikleri neden geri aldiniz ? hepsi dogru biraz arastirirsaniz sizde göreceksiniz tabi yinede siz daha iyi bilirsiniz. bu arada size mesaj atarken nereye atacagimi bilemedim burayi kullanmayi tam olarak bilmiyorum o yüzden kusura bakmayin. saygilar — Bu imzasız yazı İlteray (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 04.08, 19 Temmuz 2021 (UTC)

@İlteray, burası doğru yer öncelikle :) 2000 yılında Süper Kupa oynanmadı, Atatürk Kupası (2000) organize edildi yalnızca. O da Süper Kupa niteliğinde değildi, takdir edersin ki "Süper Kupa" olarak adlandırılan kupalar yazın oynanır zaten (sezon başında), kasım aylarında oynanmaz :) TFF de bu turnuvayı Süper Kupa olarak saymamakta. Öyle tek maçlık bir organizasyon olarak kaldı. Şuranın ilk girdisinde de zaten görülebilmekte ne düşünülüp nasıl uygulandığı. Nanahuatl^Efendim? 04.58, 19 Temmuz 2021 (UTC)

efendim yaniliyorsunuz trabzonspor ve basaksehirde ocakta oynadi bu sene cünkü ertelendi, Atatürk kupasi 2000 senesine bakarsaniz sayfasina orda detayli bi sekilde yaziyor bunu iddia eden birtek ben degilim ayrica. ayrica okan koc galataarayda oynadi imzayi atti arastirirsaniz görürsünüz cünkü onuda geri almissiniz. son olarak beni beyaz listeden kaldirmak istemenizi inanin anlamiyorum saygilar. — Bu imzasız yazı İlteray (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 05.56, 19 Temmuz 2021 (UTC)

Araştırmaya gerek yok, TFF profili ortada zaten :) Öyle bir durum söz konusu değil. Keza Süper Kupa için de TFF verileri ortada, tartışılacak herhangi bir konu bulunmuyor, tartışmaya açık konular değil bunlar. Nanahuatl^Efendim? 06.05, 19 Temmuz 2021 (UTC)

bakin ozaman sergen yalcinin sloga transferinide silin onu neden silmiyorsunuz o neden yazyor vikipedte bakin kiralik sloga yaziyor https://tr.wikipedia.org/wiki/Sergen_Yal%C3%A7%C4%B1n ? , googlede okan koc galatasaray yazin forma giydigi hatta birtane hazirlik macinda oynadigida yaziyor. beyaz listeden beni kaldirmak istemenizi gercekten anlamiyorum. — Bu imzasız yazı İlteray (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 06.14, 19 Temmuz 2021 (UTC)

İkisi aynı şey değil, orada sözleşme imzalama durumu söz konusu. Nanahuatl^Efendim? 06.27, 19 Temmuz 2021 (UTC)

biraz arastirsaydiniz okan koc`unda galatasaraya imza atip hazirlik maca cikip oynadigini görürdünüz ikisi ayni sey siz sadece kabül etmek istemiyorsunuz. madem ikisi ayni sey degil, burasi niye eklememis https://www.transfermarkt.com/sergen-yalcin/profil/spieler/6904 small>— Bu imzasız yazı İlteray (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 06.32, 19 Temmuz 2021 (UTC)

TFF veritabanına erişilemiyor şu anda ama şuradaki arşivden görülebilmekte. Keza Sergen'in profilinde de Sloga Jugomagnat sözleşmesi görülebiliyor. Okan Koç "sözleşme imzaladı" haberleri çıkmış ancak bunlar güvenilir değil, o spor gazeteleri kimlere imzalattı o sözleşmeleri... İkisi farklı durumlar ve net kanıtlar mevcut. Nanahuatl^Efendim? 06.41, 19 Temmuz 2021 (UTC)

peki ozaman anlasildi yalniz sizde beni beyaz listeden kaldirma fikrinizden lütfen vazgecin, bende bundan sonra daha dikkatli olmaya calisacam, sonucta bende bilerek bi hata yapmadim , okan koc gercekten galatasaray formasi giyip hazirlik macina cikmis yaziyor, bende ordan görünce ekledim buna bilerek yapti demek sonrada ilterayi beyaz listededen alin demek dogru bi davranis oldugunu düsünmüyorum. aynisi Atatürk kupasi icinde gecerli Atatürk kupasi 2000 senesinde süper kupa olarak gectigi yaziyor. ben vikipedte eksiklik görünce yardim etmeye calisiyorum hepsi bu,neyse karar sizin artik. — Bu imzasız yazı İlteray (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 06.47, 19 Temmuz 2021 (UTC)

Swinburne University of Technology

Selam Nanahuatl. Adaylık sayfasında "teknoloji üniversitesi" (bunun maddesine bile bakılması yeterliydi aslında, "teknik üniversite" kullanılmakta Türkçede aşırı yaygın bir şekilde)" ifadendenden dolayı yazıyorum. Hangi "teknoloji" üniversitesini teknik olarak çeviriyoruz? Mesela Caltech'i Kaliforniya Teknoloji Enstitüsü olarak çeviriyoruz. Bence teknik ile teknolojik aynı şeyler değil. Görüşünü merak ediyorum. Robin 13.31, 19 Temmuz 2021 (UTC)

D&R hesabı

Merhabalar

D&R hesabımda hediye çeki gönderilmemiş. Ne yapmam gerekiyor acaba--Tarih (mesaj) 15.45, 19 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba @Tarih. Henüz ödeme bize ulaşmadığı için biz de gerçekleştiremedik. Bugün yarın bize ulaşması lazım, haber vereceğim gerçekleştirdiğimizde zaten :) İyi günler dilerim. Nanahuatl^Efendim? 18.56, 19 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba

Merhaba değerli Nanahuatl. Nasılsınız? Uzun zamandır trvikide etkin değilim, öylesine hal hatır sormak istedim. Bu arada Hayırlı Bayramlar :) - Dr.Wiki54 (mesaj) 09.40, 20 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba @Dr.Wiki54. İyiyim teşekkürler, seni sormalı :) İyi bayramlar dilerim aynı şekilde :)) Nanahuatl^Efendim? 21.30, 20 Temmuz 2021 (UTC)

Ben de iyiyim teşekkür ederim :) SAS'ta falan Azerbaycan'la ilgili tartışma olursa pingleyebilirsiniz :D bildirimi görünce hemen geri dönerim. :D -Dr.Wiki54 (mesaj) 21.32, 20 Temmuz 2021 (UTC)

@Dr.Wiki54, bir ton Azeri iş insanı, sunucu, şarkıcı vs vardır kayda değer olmayan, buyur :) Nanahuatl^Efendim? 21.43, 20 Temmuz 2021 (UTC)

Zamanında epey temizlik yaptığımı biliyorsundur :) Şimdi hedef tahtasına konulmak yerine varolan adaylığa fikrimi belirtmeyi tercih ederim :D -Dr.Wiki54 (mesaj) 21.50, 20 Temmuz 2021 (UTC)

Biliyorum @Dr.Wiki54, bunun sonu da yok zaten :) Mesela şu an bir tanesine denk geldim, KD olabilir de olmayabilir de. Hedef tahtasına burada koymuyoruz biliyorsun, sıkıntı olmaz :) Nanahuatl^Efendim? 22.02, 20 Temmuz 2021 (UTC)

İşaretlediğiniz madde deneyimli kullanıcı tarafından oluşturulmuş. Daha detaylı araştırırım ama, bence KD gibi. Sorun zaten burası değil ki :):):):) Trviki benim için iyi deneyim oldu aslındaz. Burada gördüğüm çoğu olumlu şeyi ve kuralları azvikiye entegre ettim :) - Dr.Wiki54 (mesaj) 22.05, 20 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba Nanahuatl. İşaretlediğiniz madde bir keresinde SAS sonucu silinmiş. Ama tamamen yenilenerek yeniden oluşturulmuş :) - Dr.Wiki54 (mesaj) 08.25, 25 Temmuz 2021 (UTC)

Pes dedirtme yıldızı

Dedektif Yıldızı

İzninle şuraya gelip mesaj bırakma gereği hissettim. Genellikle maddeleri okur yazarım, diğer kısımlar pek ilgimi çekmez ancak son değişikliklerden arada denk geldikçe oradan oraya da savrulurum. Biraz önce yine böyle bir durum oldu ve savrulurken bir kaç yazına denk geldim. Özellikle bir tanesinde (eminim çok vardır gerçi) hafiye gibi çalışmışsın pes dedim. Korktum valla o nasıl bir ayrıntılama ve incelemedir öyle. Kendimi CSI senaryosu okuyor gibi hissettim. Neler dönüyormuş buralarda böyle, inanamadım. Bu su bazı açılardan soğuk ve derinmiş bence, bu da böyle bir anı oldu sayende :) Melissadilara (mesaj) 21.55, 20 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba @Melissadilara. Hangi yazılarım?🤭🤔 Mümkün olan en iyisini yapmaya çalışıyorum, yapılmasını bekliyorum, yapılınca da takdirlerimi sunuyorum açıkçası. Bir şey vasatsa vasattır, ben de vasat yazıyorum çok kez, takdir edilmesini beklemiyorum :D--Nanahuatl^Efendim? 22.05, 20 Temmuz 2021 (UTC)

Usanmadan (abartıyorum) 50 bağlantı inceleyip, içlerindeki reklamları bulup, teker teker kişilerle ilişkilendirerek çıkardığın kuklacılık örümcek ağından :) Melissadilara (mesaj) 22.10, 20 Temmuz 2021 (UTC)

He o olay... Gece yatmadan önce sadece bir tanesine denk geldim, gerisi geldikçe geldi :) O da bir şey mi @Melissadilara, daha kendimi aklayacağım... Nanahuatl^Efendim? 22.20, 20 Temmuz 2021 (UTC)

O konuyu da ucundan gördüm aralarda, halledebileceğini düşünüyorum bunca şeylerin üstüne @Nanahuatl. Kendimce takip etmeye çalışacağım gündemi kıyısından ancak bana çok ağır geldi bu konular bugün için. En güzeli maddelerle uğraşmakmış cidden, en azından 2 kategori hatası 2 yanlış silme vs oluyor. Dert de tasa da bu kadar, en azından çözülebilir şeyler :) Melissadilara (mesaj) 22.45, 20 Temmuz 2021 (UTC)

@Melissadilara, bunlar gereksiz vakit kaybı şeyler, işin magazinsel boyutu. Ansiklopedi yazmak için burada olanlar ansiklopedi yazar, bu kadar basit konu aslında. "Al bu senin sorumluluğun, bunu yaparsın sen inanıyoruz" diye sorumluluk verdiğimiz kullanıcılar bunları yerine getirse aslında, zaten bu şeylerle vakit kaybetmemiş olacağız ve hep beraber ansiklopediyi geliştirmeye odaklanacağız :) Haftalar oldu bekliyorum mesela ben, daha da ne kadar bekleyeceğim o da belirsiz. Nanahuatl^Efendim? 23.12, 20 Temmuz 2021 (UTC)

Bazen beklemek iyidir @Nanahuatl, tahminen o sırada boş durmayacağından/durmadığından dolayı zamanı lehine işletebileceğin açık :) Melissadilara (mesaj) 23.32, 20 Temmuz 2021 (UTC)

@Melissadilara, boş durmuyoruz tabi :) İyi akşamlar dilerim, kolay gelsin sana da. Nanahuatl^Efendim? 23.33, 20 Temmuz 2021 (UTC)

Camii Kategori

Selam @Nanahuatl Diğer Camiilere aynı kategori eklemeye devam edeyim mi Sağlıkla kalın :) Bendejman (mesaj) 10.21, 21 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba @Bendejman. Uygun maddelere eklenmesi gerekiyor elbette :) İyi günler. Nanahuatl^Efendim? 02.53, 22 Temmuz 2021 (UTC)

Futbolcu yardım

• [1] Bu madde kaydadeğermi biraz kafama takıldı pek kavrayamadım...--Kostantin (mesaj) 07.33, 22 Temmuz 2021 (UTC)

  Motherwell o tarih aralığında İskoçya Premier Lig'de oynamış olması lazım, en üst profesyonel futbol liginde düzenli forma giymiş. KD sayılır. — Pamfilyalı ● 💬 09.18, 23 Temmuz 2021 (UTC)

• Tamam teşekkürler--Kostantin (mesaj) 06.40, 24 Temmuz 2021 (UTC)

Dani Jarque

Cat-a-lot değişikliğinin nedenini Kategori tartışma:Katalan futbolcular sayfasında belirtmiştim, tekrardan ekleyeyeyim. Barselona doğumlu futbolcular kategorisini direkt Katalan futbolcular kategorisine eklediğim için hâlihazırda o kategorinin alt kategorisinde bulunmuş oluyorlar, bu nedenle Katalan futbolcular kategorisini kaldırdım. — Pamfilyalı ● 💬 09.19, 23 Temmuz 2021 (UTC)

Kategorideki değişiklik notuna istinaden de Katalan derken hem Katalonya doğumlu (from Catalonia) hem de Katalan kökenli kişilerden bahsettiğimizi sanıyorum. en:Category:Sportspeople from Barcelona ile aynı şekilde düzelttim o nedenle. — Pamfilyalı ● 💬 09.26, 23 Temmuz 2021 (UTC)

Merhaba @Pamfilyalı. Olay şu ki, her Barselona doğumlu kişi Katalan olmuyor :) Her Diyarbakır doğumluya Kürt, her Şam doğumluya Arap, her Selanik doğumluya Yuann demek gibi. O yüzden iki kategori ayrı olmalı. İngilizcede "from" ifadesi, doğum yeri için kullanılmıyor sadece. Bir şehirde uzun yıllar yaşayınca da kullanıyor onlar, dolayısıyla karıştırmamak lazım. Nanahuatl^Efendim? 18.42, 23 Temmuz 2021 (UTC)

Kategori:Türkiye'nin illerine göre futbolcular nihayetinde buradaki herkesi Türk saymışız ama, bilemedim :/ — Pamfilyalı ● 💬 21.26, 23 Temmuz 2021 (UTC)

@Pamfilyalı, dediğim şey açık, her Barselona doğumlu kişi Katalan mı oluyor :) Olmuyor. Dolayısıyla ikisi farklı değerlendirilmeli. Nanahuatl^Efendim? 07.06, 24 Temmuz 2021 (UTC)

Benim de demek istediğim Kategori:Azerbaycan'ın şehirlerine göre sporcular ya da Türkiye’nin illerine göre futbolcuların/sporcuların hepsi “Azeri” veya “Türk” sayılıyorsa neden Barselona’da doğan Katalan sayamadığımız. Sonuç olarak İstanbul’da doğan herkes Türk, Bakü’de doğan herkes Azeri de değil ki Bakü doğumlu sporcuların alt kategorisinde Kasparov gibi kökensel bağlantı bile kurulamayacak sporcular da bulunuyor. Bunların o zaman hepsini standarda bağlayalım, hepsinin ana kategorilerinden uyruk kategorilerini çıkartalım ve farklı bir çatı kategori bulalım. Madem Barselona için bu ihtilafa girdik; İstanbul, Bakü veya bilimum farklı kentte standardı farklı şekilde sağlayabiliriz. Bu tartışmayı da eğer böyle bir standarda bağlayacaksak VPR tartışma sayfasında yapmak daha mantıklı ama nihayetinde şu an diğer kategorilerde Barselona’yı Katalan futbolculara bağlayabilecek şekilde bir standart benimsemişiz. — Pamfilyalı ● 💬 10.04, 24 Temmuz 2021 (UTC)

@Pamfilyalı, bir yanlışı yanlışla devam ettirmenin gereği yok. Onlar da yanlış :) Kaldırılmalılar. Tekrar ediyorum, her Barselona doğumlu Katalan, hatta İspanyol değildir. Bu, tartışmaya açık olmayan bir konu, tamamından kaldırmak lazım. Nanahuatl^Efendim? 18.20, 24 Temmuz 2021 (UTC)

Tamamdır, gördüğüm diğerlerini o şekilde düzenlemeye başlıyorum o zaman. Standarda uydurulduğu sürece dediğin daha uygun. — Pamfilyalı ● 💬 18.36, 24 Temmuz 2021 (UTC)

Tamamdır @Pamfilyalı. Ama şimdi de İspanyol futbolcuları kaldırmışsın :D Her Katalan İspanyol olmuyor, Andorralılar mesela kafadan Katalan, Fransa'nın güneybatısı zaten bölgenin parçası vs. İki kategori de yer almalı hem İspanyol hem Katalansa. Öte yandan "her zaman en dar kategori kullanılmalı" mantığı her zaman uygulanmamalı. Anlatması karışık aslında ama, örneğin, Avrupa ülkeleri kategorisinde bu durumun gerçekleşmediğini görebilirsin. Nanahuatl^Efendim? 01.48, 25 Temmuz 2021 (UTC)

@Nanahuatl Belirttiğin için teşekkürler, bundan sonra daha dikkatli olacağım. Kategorilerdeki Lizarazu, Laporte vb. oyuncuları ayıklayarak yeniden kategorilere yerleştiriyorum. — Pamfilyalı ● 💬 10.33, 25 Temmuz 2021 (UTC)

Değerli Pamfilyalı ve Nanahuatl. Defalarca bu konuda tartışma olsa da yaygın kullanım şekline göre trwiki'de "Azeri" tabiri kullanılmaktadır. Bu yüzden kategorilerde genişçe yanlışlıklar oluşmuş. Azwiki'de mesela durum böyle: Azerbaycan'da doğan herkes "Azerbaycanlı" olarak kabul edilir. Azerbaycanlı olup etnik kökeni farklı kişiler de ola bilir. Ama mesela atıyorum bir Bakü doğumlu rus şairi varsa şu kategoriler eklenir: Kategori:Azerbaycan şairleri, Kategori:Rus şairler. Ama eğer Rusya doğumlu Azerbaycanlı şair varsa: Kategori:Rusya şairleri, Kategori:Azerbaycanlı şairler. Tüm kategorilerde aynı durum mevcut. Bilmem analatabildim mi :) - Dr.Wiki54 (mesaj) 11.26, 25 Temmuz 2021 (UTC)

Çayönü

Merhaba @Nanahuatl, İçeriğine bilgi eklentisi yapacağım şu madde nin geçmiş farklı tarihler aralığında içeriğinde yapılan değişiklikler neticesinde % 95 oranı İhlal şüpheli madde olarak karşımıza çıkmaktadır. Tartışma:Çayönü - Vikiproje Türkiye açılmış sayfanın arkeolojik sit madde açısından değerli olmasına rağmen şuradaki ve buradaki Copyright © 2021 - Tüm hakları saklı bilgilerle madde içeriğinin geliştirilmiş olması Ülkemizde yerleşkesi parmakla sayılabilir Neolitik dönemi işaret eden (yerleşik avcı – toplayıcılıktan tarım yapan ve hayvan yetiştiren bir topluma geçişi) bilgilerin daha çok bilimsel temellere dayalı ansiklopedik içeriklerle doldurulması yerinde olacağını düşünmekteyim. Kopyalanıp madde içeriğine bilgi eklemek Yukarıda ilk belirttiğim yerel gazeteler tarafından yazılan haber içeriği Vikipedi'de Türkiye projesine katkı ne kadar sağlayabilir. Antik yerleşimler hakkında yazılmış Vikipedi madde içeriklerinde sıkça rastladığım Şüpheli İhlal sınırları madde'lerin mülkiyeti korunması açısından da uygun bulmadığımı düşünmekteyim. İhlal sınırını aşmış bu madde içeriğine ansiklopedik katkı yapmak mümkün olurmu..! İyi çalışmalar. Baybarslı (mesaj) 17.56, 26 Temmuz 2021 (UTC)

Baybarslı, ben sayfa geçmişinden incelediğimde, (bakınız) en geç 15 Mart 2018'de bizdeki sürümde ilgili içerik mevcut. Yani, ilgili sitelerin içeriği bizden aldığını rahatlıkla söyleyebilirim :) Olsaydı onlar bizden aldığı için sorun olurdu, bizde öyle bir sorun yok. Kolay gelsin. thecatcherintherye^ileti💬 18.43, 26 Temmuz 2021 (UTC)

Sayın Nanahuatl sorun yoksa bu madde üzerine taze bilgiler ekleyeceğim. Açıklama için teşekkür. Baybarslı (mesaj) 00.10, 27 Temmuz 2021 (UTC)

@Baybarslı, katkı vermekten çekinme :) Sayfa geçmişine baktığımda şurada K:Makedon'un büyük eklemesini görüyorum. Kendisi, telif hakkı saklı içerik eklemeyecek kadar tecrübeli, hatta en kaliteli katkı veren kullanıcılarımızdan. Gördüğüm kadarıyla uzun bir süredir de aktif değil, dönüş yapsaydı iyi olurdu :/ Dolayısıyla yukarıda K:Thecatcherintherye'ın dediği gibi onlar Vikipedi'den almışlar. Böyle durumla karşılaşırsan, sayfa geçmişinde bunların ne zaman eklendiğini takip etmen faydalı olacaktır bir dahaki sefere. İyi katkılar. Nanahuatl^Efendim? 00.17, 27 Temmuz 2021 (UTC)

Kişiler vs. doğumlular

@Nanahuatl, Massachusetts kişileri, hayatının uzun döneminde MA'da yaşayan kişilerle alakalı. MA'da doğanlar değil. Tamamen farklı kategoriler. ~Tywyllwch^{Wyt ti’n meindio siarad Cymraeg efo fi?} 18.52, 26 Temmuz 2021 (UTC)

@Trwyr Tywyllwch, sübjektif olduğundan biz kaldırdık bunları ve yalnızca doğumluları bıraktık. Nanahuatl^Efendim? 20.15, 26 Temmuz 2021 (UTC)

@Nanahuatl, anladım. Bunu bilmiyordum. Açıklama için teşekkürler. ~Tywyllwch^{Wyt ti’n meindio siarad Cymraeg efo fi?} 20.17, 26 Temmuz 2021 (UTC)

Rica ederim @Trwyr Tywyllwch, iyi katkılar dilerim :) Nanahuatl^Efendim? 20.18, 26 Temmuz 2021 (UTC)

mail

Selam Nanahuatl,

Telegramdan verdiğim ahmet*****@gmail.com maili benimdir :) Sevgiler. İyi günler tekrar --Math34 ^ileti 09.12, 27 Temmuz 2021 (UTC)

Commons şablonu sorunu

Merhaba. Commons şablonu güncellendi. Kullanılmayan ödül şablonları için ise şunun gibi bir sayfa oluşturmak gerekecek. İyi çalışmalar. --Superyetkin^ileti 18.37, 29 Temmuz 2021 (UTC)

Madde açma

Selamlar. Avusturya-Macaristan Donanması, SM UB-2 ve SM UB-16 maddeleri görece önemli. Açabilirsiniz isterseniz :) Nanahuatl^Efendim? 09.31, 30 Temmuz 2021 (UTC)

Selamlar maddelere bakıyorum şimdi. İyi vikiler...Arşivci yurttaş Ogün Eratalay ^mesaj 10.52, 30 Temmuz 2021 (UTC)

Onay bekliyen degisiklikler

Türk dizi, program ve yarışma sayfalarinda onaylanmayi bekleyen degisiklikler var.Türk dizileri listesi sayfası Bide Türk kanalları 1)TRT 1 2)Star Tv 3)Show Tv 4)Atv 5)Kanal D 6)Fox 7)TV8 8)Kanal 7 9)Kanal 6 10)Flash Tv 11)TGRT Blue800 (mesaj) 06.43, 31 Temmuz 2021 (UTC)

VikiProje Formula 1 İş Birliği Projesi daveti

		VP Formula 1 iş birliği projesi davetiyesi
		Selamlar Nanahuatl/Temmuz 2021-Eylül 2021! Formula 1 Vikiprojesinin iş birliği projesinde bu ayın konusu 2010'dan 2019'a kadar yapılan Grand Prix'lerin kırmızı bağlantılarının açılması ve varolan sayfaların geliştirilmesi seçilmiştir. Katılımınızı beklemekteyiz İyi çalışmalar! --MediaWiki message delivery (mesaj) 18.28, 31 Temmuz 2021 (UTC)

--Pamfilyalı (mesaj) 18.28, 31 Temmuz 2021 (UTC)

Engelleme

• merhaba Nanahuatl, Mart-Nisan aylarında altıncı hizmetlilik adaylığının başarısız olmasından sonra Haziran-Temmuz aylarında da bu sefer denetçi adaylığının başarısız olmasını takiben öncelikle denetçiler olmak üzere, olumsuz görüş bildirenleri bilinçli ve süregelen bir itibarsızlaştırma ile birlikte taciz etme eylemlerine girişmen ve hatta özellikle Eldarion için bir nevi linç kampanyası yaratmaya çalışman, Vikipedi'ye yaptığın katkıları göz önünde bulundurduğumda kâr-zarar terazisinin ibresinin zarara doğru döndüğünü gözlemledim. Vikipedi'ye katkı sağlamaya çalışanları kasten ve maksatlı olarak engellemeye çalışıyorsun. Bilinçli bir şekilde topluluğu kaosa sürükleme, savaş alanına çevirme, kişisel hırslarını tatmin etme yönünde eylemlerde bulunuyorsun. Hasetliğin en kısa tanımı "Ben de yoksa onda da olmasın" düşüncesidir. Ziya Paşa hernekadar "Ayinesi iştir kişinin lafa bakılmaz" dese de "Şahsın görünür rütbe-i aklı eserinde" diye tamamlamış beytini. Vikipedi'ye bugüne kadar yapmış olduğun katkıların için gönülden teşekkür ederim ancak bugünden sonra Vikipedi üzerinde katkı yapmanı engelliyorum. Israrla ve sürekli belli kişi veya kişilere eleştiri dozajını aşan şekilde saldırıda bulunman nedeniyle engelleme politikasının ikinci maddesini, bu saldırılar esnasında nezâket sınırlarını aşman, katılımcılar üzerine alaycı yorumlarda bulunarak taciz etmen nedeniyle de engelleme politikasının onüçüncü maddesini VP:N, VP:İÜYYKÜD ve VP:TA ihlâli olarak uygulayarak süresiz engel verdim. Engele itiraz edebilmen için mesaj sayfanı açık bırakıyorum, ancak itiraz dışında mesaj sayfanı kullanman hâlinde, ya da aynı davranışları mesaj sayfanda sürdürmen hâlinde mesaj sayfasını kullanma şansını da yitirebilirsin. --Mskyrider ^ileti 16.27, 2 Ağustos 2021 (UTC)
• Yorum @Mskyrider, kullanıcının bu süreçte karşılaştığı haksızlıkları, masumiyetini kanıtlamak için başlattığı girişimlerden sonuç alamamasını, buna karşılık topluluktan aldığı tepkileri görmezden gelip öncesinde bu davranışlarına dair bir ihtarda dahi bulunmadan birdenbire engel vermeniz doğru mudur? Herkesin üzerine yüklendiği bir ortamda kullanıcının ihlaller gerçekleştirdiğini ama diğerlerinin sütten çıkmış ak kaşık olduğunu düşünmüyorsunuzdur umarım. --justinianus | mesaj 16.56, 2 Ağustos 2021 (UTC)

  Merhaba @Mskyrider. Eldarion görüş belirtmedi öncelikle herhangi bir tartışmada. İkinci olarak, kendisinin denetçi yetkilerinin geri alınması için normal bir girişimde bulundum. Hatta orada "naçizane, bu gibi başvurular zaman zaman aday kullanıcı sanki podyuma çıkmış da "atış serbest" gibi algılanabiliyor. Örneğin hizmetli adaylıklarında, nasılsa aday diye her aklımıza geleni söyleyebilme hakkını kendimizde görebiliyoruz. Eldarion'un yetkilerinin geri alması teklifi sunsam da bunun, denetçi yetkilerinin ötesinde kendisinin eleştirilmesi yönüne evrilmesini doğru bulmuyorum" ifadelerini kullandım, linç gibi algılanmaması adına. Hangi ifadelerimle ilgili politikaları ihlal ettiğimi net olarak belirtebilirsen ben de anlarım ve ona göre engel kaldırma talebinde bulurum. Nanahuatl^Efendim? 17.31, 2 Ağustos 2021 (UTC)

  Yukarıda yazdıklarımdan yola çıkarak, şurası tüm gereğince hizmetlileri (@Citrat, Fagus, Vito Genovese, Mskyrider, Eldarion, Elmacenderesi, Khutuck, Yabancı, Gökhan, Vikiçizer, Ahzaryamed, Superyetkin, Sabri76, Reality006, Akhilleis, Théoden, Mukaddime, Uncitoyen, Sakhalinio, Zaitsév, HakanIST, ToprakM, Chansey, Dr. Coal, Seksen iki yüz kırk beş) yoruma davet ettiğimi ve engelin kaldırılması talebinde bulunduğumu da belirteyim (bu kadar çok sayıda kullanıcıya bildirim gidiyordum umarım :) Şurada, hem masumiyetimin ispatı hem de Elmacenderesi'nin yetki istismarı yapmış olma ihtimali talebinde bulunduğumdan ötürü (yeri orası olmaması gerekçesiyle anında reddedildi ve oradaki yönlendirme sonrasında benzer talebi hakem kuruluna da e-posta attım, bu yöntem hatalıysa, onu da düzgün bir şekilde halledeceğim, ancak yetki istismarı kısmı kalıcı olacak) ve konu Eldarion ile ilgili olduğundan, iki kullanıcı "olayın içinde olan hizmetli" olarak değerlendirilmeli diye düşünüyorum. Yine bir hizmetli ve denetçi olan Uncitoyen ise, her iki kısımda da adı geçse de bu konuların öznesi olmadığından elbette buna dahil değil :)Nanahuatl^Efendim? 17.46, 2 Ağustos 2021 (UTC)

Bildirim geldi. Ancak toplu pinglemek şu anda usulen doğru değil. İlgili kısım "Eğer bir sonuç alınamazsa, Vikipedi hizmetlileri işlemin iptali talebiyle değerlendirme için göreve çağrılabilir." şeklinde. Yukarıda Mskyrider'a yönelik yazılmış bir paragraf var, Mskyrider'ın buna cevabı henüz mevcut değil, "sonuç alınamadı" demek için karşılıklı konuşulması veya cevapsız bir süre daha geçmesi gerekiyor. Usulen doğru nokta geldiğinde işletebiliriz prosedürü tabii, belirli bir süre ve tartışma yapısı belirleriz, ping atar ve hatta mail de atarız önceki olaylarda olduğu gibi; ancak şu an "engeli veren hizmetliyle iletişim" kısmı tamamlanmadığından hizmetli tartışması yapılamaz. Bu nedenle esasa dair görüşümü de belirtmiyorum. Tartışma olduğunda/olursa katılamayacak olanlar "ilgili işleme dahli olan" hizmetliler; Elmacenderesi ve Eldarion burada engelleme işlemine müdahil değiller, bu nedenle görüş belirtebilirler ve bu görüş diğer hizmetlilerinkiyle aynı değerde olur. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 18.04, 2 Ağustos 2021 (UTC)

@Seksen iki yüz kırk beş, kendisinin son 50. değişikliği Eylül 2020'ye uzanıyor ve birkaç haftada bir Vikipedi'ye uğramakta. Bundan önceki uğraması 25 Temmuz'da, ondan önceki 5 Temmuz, bir önceki 23 Haziran diye gidiyor. Vikipedi ise bu sürede benim katkılarıma ihtiyaç duyan bir yer. Kendisinin engeli kaldıracağını zannetmiyorum da, engeli vereli 1 saat kadar olmuş. Kendisi birkaç saat içerisinde dönüş yapabilirse sevinirim, olmadı, diğer hizmetlilerin görüşlerini duymak isterim. Zira Vikipedi'nin kaybedecek zamanı yok. Nanahuatl^Efendim? 18.10, 2 Ağustos 2021 (UTC)

• Yukarıda engellenme sebeplerini açık olarak belirttim. Satır satır yazılan ifadeler çıkarılarak çözülebilecek bir durum olsaydı, ifade çıkarma ve uyarı ile geçiştirilebilirdi belki ama genel davranış örgüsü gayet açık ortada. Arka arkaya iki ping alınca, önce iletişime girmek istediğini gördüm ama cevabımı bile beklemeden, "vikipedinin senin katkılarına ihtiyacı" olduğunu belirterek prosedürü hızlandırmak istiyorsun. Vikipedi'ye katkıda bulunmanın ötesine geçen, muhtemelen bir güç noktası olarak gördüğün hizmetli ya da denetçi gibi farklı yetkileri bir türlü elde edememiş olmanın getirmiş olduğu bir duygu birikimiyle ortalığı yakıp yıkıp, yalnızca senin görüşlerine uygun, yalnızca senin dediğinin doğru olduğu, senin kabul etmediğin hiçbir şeyin burada barınmasına olanak sağlamayacak bir vikipedi kurma hayâlinin peşinde koşmanın getirdiği bir hezeyanla olsa gerek, katkı sayını öne sürerek vikipedinin sana ihtiyacı olduğu savıyla, herkesin gönüllü olarak katkı yaptığı, bilgiye ücretsiz ulaşımı sağlama platformu olan Özgür Ansiklopedi'nin "Özgür" kısmını sınırsız bir özgürlük olarak algılamanın getirdiği fütursuzca saldırıların, bu platforma diğer katkı yapanlara engel olmana neden oluyor. Buna engel olabilmek adına seni, yaptığım ve belirttiğim değerlendirme sonucunda engelledim. Bir suçtan bahsetmiyoruz ki masum olasın, bahsedilen bir sanal toplumda, Vikipedi'de, gönüllü olarak yarattığımız bu toplumda davranış kurallarına uymayarak, toplumun temellerine dinamit koyarak yıkmaya çalışman. Bu nedenle engeli verdim. Yukarıda yazdıkların engeli açmam için bir neden göstermiyor bana. Diğer kullanıcılara kaybettirdiğin zamanı göz önüne alınca, "Vikipedi'nin kaybedecek zamanı olmadığı" için seni engelledim. Vikipedi'nin senin katkılarına ihtiyaç duyması savı da benim için bir engel açma nedeni değil. Burada bilmem ne kadar katkı yapanın istediği gibi davranma hakkı yok çünkü, bir katkı yapanla bin katkı yapan arasında bir fark, gönüllülük ve amaç esas olduktan sonra. Dediğim gibi kâr-zarar tartısında, ibre zarar dönmüş durumda. Bugünden sonra da düzeleceğini pek sanmıyorum, keşke düzelse. Daha fazla zaman kaybetmemek adına engelleme kararımdan dönmeyeceğimi bildiriyorum, eğer mantıklı bir açıklama gelmez ise. --Mskyrider ^ileti 18.57, 2 Ağustos 2021 (UTC)

  @Mskyrider, gördüğüm kadarıyla hizmetliliği, gördükleri şeyleri biriktirip biriktirip birden engellerle sonuçlandırmak olarak görüyorsun. Böyle bir şey değil ne yazık ki. Yazdıklarının birçok yerinde şahsıma yönelik ifadeler söz konusu olsa da bunlarla daha sonra ilgileneceğim. Eldarion'un yetkilerinin geri alması girişimim, Vikipedi'yi düşünen bir girişimdi. Bunu hizmetlilik yetkilerini kullanarak önlemeye çalışman, Vikipedi'nin dinamiklerine aykırı, yetkilerin uygunsuz kullanımı. Vikipedi'nin yalnızca bana değil, katkı verme amacı güden herkese ihtiyacı var, bana da ihtiyacı var, katkı veren bir Mskyrider'a da Eldarion'a da ihtiyacı var. Sorumluluklarını yerine getirmeye veya getiremeyen birileri varsa, onların yerine yenilerini koymak da en doğal mekanizma. Eldarion'a ne bir hakaret ettim ne de linç etmeye çalıştım, keza üstte de dediğim gibi ilgili teklifte "Eldarion'un yetkilerinin geri alması teklifi sunsam da bunun, denetçi yetkilerinin ötesinde kendisinin eleştirilmesi yönüne evrilmesini doğru bulmuyorum" ifadelerini kullanmıştım. Senin sunabildiğin kanıtlar "gayet ortada" şeklinde, spesifik olarak göstermiyorsun dahi. @Citrat, Fagus, Vito Genovese, Mskyrider, Eldarion, Elmacenderesi, Khutuck, Yabancı, Gökhan, Vikiçizer, Ahzaryamed, Superyetkin, Sabri76, Reality006, Akhilleis, Théoden, Mukaddime, Uncitoyen, Sakhalinio, Zaitsév, HakanIST, ToprakM, Chansey, Dr. Coal, Seksen iki yüz kırk beş, kendisi kararından dönmeyeceğini belirtti. Sizler görüşlerinizi belirtebilir misiniz rica etsem? Teşekkür ediyorum şimdiden. Nanahuatl^Efendim? 19.24, 2 Ağustos 2021 (UTC)

  Kâr-zarar ibresindeki zarar nedir mesela? Denetçilik yetkilerini kullanmayan Eldarion'un yetkilerinin alınması talebi midir? Vikipedi bir ansiklopedi, bunun kârı nedir? Ansiklopedi yazmak ve bu amacı güdenlerle uyum içinde çalışmak. Şu an VP:SMA sayfası açılırsa örneğin, ansiklopediye olan katkılarım görülebilir (kâr). Benzer şekilde VP:VB21 sayfası açılırsa, bu uyumlu çalışma da görülebilir. Zarar nerededir? Eldarion'un yetkilerinin geri alınması talebi yaptım. Eldarion engellensin, gitsin mi dedim? Kendisine hakaret mi ettim? Yetkilerini kullanmadığını dile getirdim. Benzer şekilde, kendime yönelik bir denetçi isteğinde bulunarak aklanma çabasına giriştim. Suç mu? Zarar mı? Zarar nerede? Kim benimle vakit kaybediyor? Eldarion benimle mi uğraşıyor? Hayır, kendisinden yanıt alamıyorum. Bir izin verseniz de katkılarıma devam etsem rahat rahat, ne güzel olurdu. Nanahuatl^Efendim? 19.29, 2 Ağustos 2021 (UTC)

Şu an başlayabilir tabii usulen itiraz süreci. @Mskyrider için de uygunsa bu konudaki yakın tarihli tecrübeler ışığında usule dair birtakım önerilerim var. Şu an ad hoc hareket ediyoruz ama yaptığımız her şey emsal oluyor malum. Konunun ağırlığı, topluluğun konuya göstereceği ilgi ve yapılacak olan hizmetli tartışmasının derinliği itibarıyla bunun bürokrat tartışmaları gibi ayrı bir sayfada yapılmasının daha doğru olduğunu düşünüyorum. Hizmetliler arasında net bir diyalog oluşabilmesi önemli, bunun yanında karar "bozulsun" veya "bozulmasın" yönünde net görüşler bildirilmesi de önemli, son tecrübede bunu gördük. Nanahuatl bu mesaj sayfasında kendini ifade edebilir, orada ayrı bir bölüm oluştururuz ve aynen oraya aktarırız (bunun sorumluluğunu üstlenirim). Yakın zamanda SAS kararına itiraz olduğunda bu yönde bir tecrübemiz olmuştu ve ilgi fazla olmamıştı, bu konu tabii mutlaka daha fazla ilgi çekecektir ancak etkin hizmetli azlığını ve konunun ağırlığını göz önünde bulundurduğumda mutlaka tüm hizmetlilere nötr bir e-posta da atılması gerektiği düşüncesindeyim, bu e-postaları da göndermeye gönüllüyüm, metnini de tartışmanın olduğu sayfada paylaşacağım. Birkaç saat içerisinde bunları düzenleyebilirim, iki haftalık tartışma sürecine başlarız. Düzenledikten sonra şahsi görüşümü de belirtirim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 19.40, 2 Ağustos 2021 (UTC)

• " denetçi adaylığının başarısız olmasını takiben öncelikle denetçiler olmak üzere" demişsin sevgili @Mskyrider ancak ilgili başvuru halihazırda birçok ithamda bulunulmuş, Nanahuatl bunun üzerine bir başvuru açmış. Hem başvuruda hem davada üç kişi sürekli bir diğeri bakmış, doğruymuş diye diye konu Meta'ya taşınmak durumunda bırakılmış. İki başvuru sonrasında bu yorumu ben yapamam. Kaldı ki burada güç peşinde koşan nasıl Nanahuatl oluyor, anlayamıyorum. Satırdan Kahraman (mesaj) 19.47, 2 Ağustos 2021 (UTC)

• Mskyrider, kullanıcının topluluk için zararlı olduğu kanısına nereden vardınız? Neden kendisinin Vikipedi için zararlı olup olmadığı konusunda topluluğun görüşünü almak yerine süresiz bir engeli tercih ettiiniz? Bıraksaydınız da onun topluluk için zararlı olup olmadığına topluluk olarak biz karar verseydik. Bunun için şikâyet sayfası var. Topluluğun görüşünü almak yerine neden engel vermeyi tercih ettiniz? Bu kâr-zarar dengesini neye göre kurdunuz? --Turgut46 20.04, 2 Ağustos 2021 (UTC)

• Ping atılan hizmetliler, yukarıdaki topluluk alanı politikalarının ihlalleri hakkında bir şeyler yapacaklar mı yoksa biz de başımıza bir şeyler gelebilir endişesi mi taşıyalım? --justinianus | mesaj 20.15, 2 Ağustos 2021 (UTC)

• @Mskyrider, bariz bir şekilde görülüyorki keyfi engelleme gerçekleştirmişsiniz, engelleme gerekçesi yetersiz. Turgut46'nın dediği gibi şikayet sayfası varken neden keyfi engel? Engelleme gerekçesi Nanahuatl'ın çeşmeye sunduğu teklif ise bir gruplaşma söz konusu. Eldarion'un denetçilik yetkilerinin geri alınması teklifinin gelmesi çok doğal zira kullanıcı yıllardır davalara bakmamış. Anasayfa Nanahuatl'ın yazdığı ve görüş belirttiği seçkin içeriklerle dönüyor. Sayısız katkısı olan bir kullanıcıyı olmayan kişisel saldırı suçlamalarıyla mağdur edildiğini görüyorum. Engellemenin kaldırılıp tartışmanın şikayet sayfasında devam etmesi gerektiğini düşünüyorum. ×Elvorix^mesaj 20.16, 2 Ağustos 2021 (UTC)
• @Mskyrider, kararını gözden geçirmeni rica ediyorum. Eğer süresiz engelin gerçekten gerekli olduğunu düşünüyorsan lütfen bu kararı, kullanıcının politikaları nerelerde ihlal ettiğini bağlantılar ile topluluğa sunmanı rica ediyorum. Kullanıcının yıllar önce yaptığı hatalar olmuştur. Evet zamanında kendinin de kabul ettiği bazı yanlış tutumları mevcuttur. Ancak son dönemlerde süresiz engeli hakedecek açıkça bir tavrı yoktur bence. Eğer olduğu kanısına varılmışsa da dediğim gibi daha detaylı bir şekilde izahının yapılmasının gerekli olduğunu düşünüyorum. Kullanıcının kar/zarar dengesi neye göre değerlendiriliyor. Konuyu topluluğun tartışarak karara bağlaması daha uygun gibi. Bu konuda başta Mskyrider olmak üzere diğer kullanıcıların yorumlarını da merakla bekliyorum.Sait* 20.48, 2 Ağustos 2021 (UTC)

İtiraz sürecine dair hizmetli tartışmasını gerçekleştirmek için Vikipedi:Hizmetli duyuru panosu/İtirazlar/Nanahuatl'ın Mskyrider tarafından engellenmesi sayfası oluşturuldu. Ayrı sayfa açma ve korumaya alma ihtiyacı VP:BÜT'te de olduğu üzere tartışmanın daha net sonuçlandırılabilmesi ihtiyacından hasıl oldu, ancak bu tartışmanın topluluktan kopuk bir şekilde gerçekleşebileceği anlamına kesinlikle gelmemekte. Topluluğun diğer üyeleri tartışma sayfasında görüşlerini bildirebilirler, bu yorumları takip etmek ve şeffaf bir tartışma yürütmek de biz hizmetlilerin sorumluluğunda olacaktır. Nanahuatl, yukarıdaki yorumlarından oraya taşımamı istediğin var mı? Orada olmasını istediğin yeni bir yorum yaptığında pinglersen onları da ilk fırsatta taşırım, benim müsait olmadığım zamana denk gelirse diğer hizmetliler de yapar tabii. Yukarıda görüşünü bildirenlere de birer ping atalım, görüşlerini tartışma sayfasına da taşımak isteyebilirler: @SAİT71, Elvorix, Justinianus, Turgut46, Satirdan kahraman. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.55, 2 Ağustos 2021 (UTC)

• Defalarca etiketlenmiş olmama istinaden birkaç şey söyleme gereksinimi duyuyorum. Mskyrider, anlaşıldığı üzere detaylı bir geçmiş analizi yapmış veya bütün bu süre boyunca kullanıcıyı takip etmiş ve en nihayetinde engel vermeye karar vermiş. Nanahuatl'ın duruma tepki göstermesi oldukça anlaşılır ve aksi beklenemez bir durum. Ancak tezcanlı olunmasını ve kısa aralıklara defalarca hizmetlilere etiket atmasını doğru bulmuyorum. Kimseyi hele ki bu kadar yeni bir tartışmada acele ettirerek görüş bildirmeye zorlayamayız.

Gel gelelim asıl engel konusuna. Öncelikle Eldarion'a bir linç kampanyası yapıldığına kesinlikle katılmıyorum. Köy çeşmesindeki tartışmayı güncel olarak takip ediyorum ve neredeyse emsalsiz bir tartışma olmasına rağmen oldukça doğru ilerlediği kanaatindeyim. Bir kullanıcıya topluluk tarafından verilen hak elbette ki topluluk tarafından geri alınabilir. Ortada yanlış bir hareket veya nezaket ihlali göremiyorum. Mskyrider'in engel hakkında detay vermemesinden ve engeli genel davranışa dayandırmasından dolayı engel hakkında daha fazla yorum yapamayacağım. Ancak engelin veriliş tarzını -burada kendimi vurgulamak istiyorum- kesinlikle ve kesinlikle doğru bulmuyorum. Bir kullanıcı ne olursa olsun, davranış açıkça değişmeyecek olsa dahi engellenmeden önce uyarılması gerekir. Bu en azından iyi niyet varsaymak adına önemlidir. Zira kimseye "sen kasten böyle yapıyorsun, amacın bu" der gibi engel veremeyiz. Kimseyi ne kadar takip edersek edelim asla tanımıyoruz. Şu durumda Mskyrider engel hakkında daha fazla detay vermeden engel mutlaka kaldırılmalı diyemiyorum. Ancak Seksen iki yüz kırk beş'in dediklerine katılıyorum. Bu konu kesinlikle daha detaylı bir şekilde tartışılmalı.

Ayrıca her şeyden bağımsız bir ek olarak, e-posta engeli verildiğini görüyor ve bunun ivedilikle kaldırılması gerektiğini düşünüyorum. Zira Nanahuatl'ın e-postaları kötüye kullandığını gösteren bir durum yok. Özel bir durum olmadığı müddet e-posta hakkının alınmasına kesinlikle karşıyım. ‒ToprakM ^✉ 21.25, 2 Ağustos 2021 (UTC)

Öncelikle @Seksen iki yüz kırk beş'e, sorumluluğu ve yetkilerinin getirmesi sonucunda aldığı insiyatiften ötürü teşekkür ediyorum (şu an bakmadım bile engelle ilgili görüşüne -ki var mı ona dahi bakmadım, ondan bağımsız bir şekilde diyorum bunu). Nerede konuşulduğu benim için fark etmiyor tabi ama benim diyeceklerimin de aktarılması önemli, bunun için de ayrıca teşekkürler.

@Satirdan kahraman, işaret ettiğin "denetçilik başvurusu sonrası" ve "hizmetlilik başvurusu sonrası" aslında benim yorumuma göre algı yaratmaya yönelik. Ne son hizmetlilik adaylığımda ne de denetçilik başvurumda Eldarion'un bir yorumu oldu. Keza ikisinde de olumsuz görüş belirten Seksen iki yüz kırk beş'in, hizmetli olarak seçildiği başvuruda -ki benim hizmetlilik başvurumla aynı zamana denk geliyor- kendisine destek oldum (ilk ben destek oldum, sonra kendisi karşı oldu, önemli değil). Bir konuda zıt görüşlere sahip olduk diye hiç kimseye önyargıyla yaklaşmadım, yaklaşmıyorum da. Bana karşı önyargıyla yaklaşanlar var, onları da mümkün olduğunca alttan almaya çalışıyorum ama kimseden beklenmeyen insanüstü sabır benden bekleniyor. Hakarete uğruyorum, onlara karşı sessiz kalmam bekleniyor mesela. Kaldı ki karşı bir hakaret de etmemeye oldukça özen gösteriyorum. Bilakis, Mskyrider'ın "itibarsızlaştırma" ithamını yıllardır Eldarion'dan görmek mümkün. Kaynak göstermeye olan özenim bilinir :) Kendisinin o çabalarını Mskyrider görmedi sanıyorum ki. Aslında Mskyrider tarafından yöneltilen ithamlar tarafıma karşı gerçekleşti, ancak yine alttan altım yine alttan aldım ve aynı hakaretleri kendisine yapmadım. Bu da beni şamar oğlanına döndürdü ama ben buradaki iyi niyetli isimlere ve projeye inanarak çizgimi bozmamaya çalışıyorum.

@Turgut46, @SAİT71 ve @Justinianus, dediklerinizin hepsi doğru zaten, tek bir yanlış yok, teşekkürler desteğiniz için (ayrıca not, Justinianus da hizmetlilik başvurumda karşı olmuştu, hani onlarla bir algı yaratılmaya çalışılıyor ya, ona atfen).

@Elvorix, birkaç gündür etkin olmayan Mskyrider'ın birden çıkıp süresiz engellemeye imza atması, bende de soru işaretleri oluşturuyor elbette. Her şeyin yeri ve zamanı vardır, bu konuları sonradan inceleyebiliriz, inceleriz. Hizmetlilerin, topluluk dinamikleri ve kararlarına göre hareket etmeleri lazım.

Seksen iki yüz kırk beş, dediğim gibi okuya okuya ilerliyorum, son yazdıklarına geldim şimdi. Teşekkürler tekrar elini taşın altına koyduğun için. Nanahuatl^Efendim? 21.25, 2 Ağustos 2021 (UTC)

Bu son yazdıkların bireysel cevaplardan oluştuğu için sormadan aktarmıyorum, aktar dersen aktarayım - veya şöyle yapalım, aktarılmasını istediğin mesajların sonuna ufak bir not düşersen, devamlı sormadan halledebiliriz. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.29, 2 Ağustos 2021 (UTC)

@ToprakM, ben yazarken de sen yazmışsın :) Hizmetlilik, bazı kullanıcıların gönüllü olarak istedikleri ve topluluğun da onay verdiği birtakım yetkiler ve sorumluluklar getiren bir pozisyon. Mesela başvuru yaparken de bunları yapma yetkinliğinin yanı sıra bunları yapıp yapmayacağın da irdeleniyor. Benim ilk bildirim göndermemin ardından Mskyrider'ın yanıtının gelmesinin beklenmesi önerildi, yanıt gelince de tekrar bildirim gönderdim. Hizmetlilerin sorumlulukları arasında da engellerde fikir belirtmek var. "Konuya yeterince vâkıf değilim" dahi bir görüş mesela, önemli olan çağrılarda o sorumluluğu yerine getirmek. Zira bir avuç hizmetli var ve konu da bizzat onları ilgilendiren bir konu, anlayışla karşılayacağını umuyorum.

Engele yönelik düşüncelerin için ise teşekkürler, bence yerinde tespitler yapmışsın. E-posta engelini ben de fark etmemiştim, zaten kullanmayı da düşünmüyordum aslında ama bu tespit de yerinde bir tespit. Nanahuatl^Efendim? 21.31, 2 Ağustos 2021 (UTC)

@Seksen iki yüz kırk beş, önce köy çeşmesini, sonra orayı okuyacağım, ona göre dönüş yapayım. ToprakM bu gibi konularla vaktini değerlendirmek istemiyor -ki haklı da-, dolayısıyla onun yorumunu da kendisinin izni olursa oraya alalım istersen ilk etapta, ne dersin? Nanahuatl^Efendim? 21.33, 2 Ağustos 2021 (UTC)

Toprak'ın uygun gördüğü şekilde sayfaya aktarma imkânı olduğundan, bu konudaki değerlendirmeyi tamamen ona bırakıyorum; benim müdahale etmem sağlıklı olmaz. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.35, 2 Ağustos 2021 (UTC)

OK, buraya uğradığında onu rica edip yakasından düşeyim :D Nanahuatl^Efendim? 21.36, 2 Ağustos 2021 (UTC)

Mesaj yazarken Seksen iki yüz kırk beş'in mesajı benimkiyle çakışmış. O yüzden mesajı gönderdikten sonra okuyabildim. Farkında olsam direkt oraya dahi yazabilirdim. Mesajı kopyalıyorum. ‒ToprakM ^✉ 21.40, 2 Ağustos 2021 (UTC)

@Seksen iki yüz kırk beş, okudum tüm yazılanları. O zaman şöyle diyeyim, bunları al istersen oraya:

Öncelikle bu engeli veren Mskyrider'ın yazdıklarını irdeleyelim:

1. "Mart-Nisan aylarında altıncı hizmetlilik adaylığının başarısız olmasından sonra Haziran-Temmuz aylarında da bu sefer denetçi adaylığının başarısız olmasını takiben öncelikle denetçiler olmak üzere öncelikle denetçiler olmak üzere, olumsuz görüş bildirenleri bilinçli ve süregelen bir itibarsızlaştırma ile birlikte taciz etme eylemlerine girişmen [...]": Yanlış

   Her iki adaylıkta da Eldarion'un yorumu gelmedi. Dolayısıyla kendisi "olumsuz görüş bildiren" birisi değil.

   Konu burada "denetçiler" ise, her iki denetçi de hizmetlilik başvurumda görüş belirtmedi, denetçilik başvurusunda belirtti. Kendilerine de bir hakaret etmedim, kendileri de duydukları bir rahatsızlıktan bahsetmediler zaten.

   Olumsuz görüş bildiren kullanıcılar arasında, burada engelin hatalı olduğunu belirten K:Justinianus mevcut. Seksen iki yüz kırk beş mevcut, o dönem hizmetli adayıydı, bende aday gösterildim, kendisi olumsuz görüş belirtti, kendisinin başvurusunu desteklemeye devam ettim. Hizmetlilik adaylığında 13, denetçilik başvurusunda 11 olumsuz görüş var. Buradaki kullanıcıların hiçbiriyle herhangi bir anlaşmazlığım olmadı adaylıkların ardından. "Oldu" diyen de gösterebilir olduysa.

   Benim denetçi adaylığımın başarılı olup olmaması, Eldarion'un gerek etkin olmaması gerekse sürekli olarak denetçilik hataları yapması ile ilgisiz. Başarılı olsam da Eldarion'un durumu aynı başarısız olsam da.

   "İtibarsızlaştırma" ile ne kastedildi bilmiyorum dahi. Yanlışları dile getirmek ise kabul ediyorum, yanlışları dile getiriyorum ve getirmeye devam da edeceğim, zira burayı daha iyi bir yer hâline getirmeye çalışıyorum.

2. "[...] özellikle Eldarion için bir nevi linç kampanyası yaratmaya çalışman [...]": Yanlış

   Kendisinin denetçilik yetkilerinin alınması teklifinde bulundum, isteyen katılır isteyen katılmaz. Özellikle de ilgili teklifte "naçizane, bu gibi başvurular zaman zaman aday kullanıcı sanki podyuma çıkmış da "atış serbest" gibi algılanabiliyor. Örneğin hizmetli adaylıklarında, nasılsa aday diye her aklımıza geleni söyleyebilme hakkını kendimizde görebiliyoruz. Eldarion'un yetkilerinin geri alması teklifi sunsam da bunun, denetçi yetkilerinin ötesinde kendisinin eleştirilmesi yönüne evrilmesini doğru bulmuyorum" diyerek zaten bunun olmaması yönünde çaba gösterdim.

3. "Vikipedi'ye yaptığın katkıları göz önünde bulundurduğumda kâr-zarar terazisinin ibresinin zarara doğru döndüğünü gözlemledim [...]": Yanlış

   Vikipedi katkılarına atıfta bulunulmuş, ben de bulunayım: An itibarıyla aktif 6 seçkin madde adaylığının 4'ü bana ait. An itibarıyla büyük oranda katkıda bulunduğum 36 seçkin madde, 39 seçkin liste, 17 kaliteli madde mevcut. Bu da demek oluyor ki mevcut seçkin maddelerimizin %17'si benden çıkma. Ne demek bu? Yaklaşık 4 yıl boyunca, yaklaşık her 1,5 ayda bir, benim elimden çıkmış bir maddenin ana sayfada "haftanın seçkin maddesi" diye sergilenmesi demek. Bunu kendimi övmek için falan söylemiyorum -ki gurur duyarım, o başka-, "kâr-zarar terazisi" için diyorum. Bir ansiklopedide, kaliteli ansiklopedi maddeleri yazmak kâr değilse, kâr nedir?

   Seçkin içeriği, 470 bin kadar değişikliği, açtığım 3800 küsur maddeyi bir kenara bırakalım hadi. Kendi bireysel emeklerimi yani. Vikipedi:Vikibahar 2021 gibi, yüzlerce madde kazandığımız bir etkinlik var ve bu etkinliği son birkaç yıldır burada ben organize ediyorum. Üstelik tabi bilinmez, Türkiye'de olmadığım için, ödül dağıtımı kısmında gerekirse sabahın 5'inde iletişim kurmak zorunda kaldığım, fellik fellik ödül dağıtımı yapabilecek birilerini ve banka hesaplarını aradığım, sürekli çıkan sorunlarla boğuştuğum bir sorumluluk. Bunları da hiçbir zaman dile getirmedim zaten, yalnızca herhangi bir gecikme/hata olunca özür dileyip anlayış bekledim. Bu mudur "kâr-zarar terazisi?"

   O terazideki zarar nedir? Eldarion en basitinden, ne gibi bir zarar görmüştür? Kendisinin linç edilmemesi için çaba göstermişim zaten, kendisinin şahsına yönelik de bir şey dememişim (o bana dedi bakın, ona karşı dahi demedim). Kim zarar gördü? Zarar gören Eldarion'un denetçilik yetkilerini taşıması mı? O bir zarar değil yalnız, Vikipedi'nin iyiliğine olacaktır o.

4. "Vikipedi'ye katkı sağlamaya çalışanları kasten ve maksatlı olarak engellemeye çalışıyorsun": Yanlış

   E yukarıda örnekler verdim, yarışmalar organize etmişim (tek o da değil tabi, o sadece örnek), iş birliklerinin başında olmuşum. Toplu mesaj gönderme yetkisi bene neden var sizce? Ben söylemiyorum, siz bulun :) Kim katkı yapmaya çalışmış da engellemişim? Yahu "katkı yapmaya çalışanı engelleme zarar vericidir" politikasını çeviren benim. Kendim çevirdim o metni, bizzat :) O çalışanı engelleme, "hasetlik" tanımı yapan "kişisel hırs" diye alenen hakaret eden Mskyrider olmasın sakın? Ne kişisel hırsı abi?.. Nanahuatl^Efendim? 22.04, 2 Ağustos 2021 (UTC)

1. maddeye ek yapalım @Seksen iki yüz kırk beş: Denetçilik başvuru metnimde zaten denetçilerin hatalı davranışlarından söz etmiştim. Yani "orada karşı oldular, ondan sonra onlara taktım" durumu söz konusu değil. Bu konu 2016'da dahi konuşuluyor ve mevcut denetçilerden Elmacenderesi de yeni denetçi olmasına hem şiddetle karşı çıkıyor hem de "bu işi benden başka kimse yapamaz" diyordu (K:Kibele'den alıntı). Mesela hemen orada Eldarion'un üslubu da görülebiliyor, oldukça nazik... Nanahuatl^Efendim? 22.18, 2 Ağustos 2021 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Aynen aktardım. Girintileri kaldırırken ötesi berisi yamulduysa söylersin, düzelteyim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.12, 2 Ağustos 2021 (UTC)

• Kâr-zarar terazisinin ibresinin neye göre zarar olarak değerlendirildiğini ben de anlayamadım açıkçası. Nanahuatl'ın katkılarına baktığımız zaman bunun geçerli bir sebep olmadığı ortada. Acele ve duyguyla verilmiş bir karar gibi görünüyor. Duygusal alınan kararlar daima zarar verir. Bu tarz kararlar tek başına verilemez, topluluk tarafından mantıken değerlendirilmelidir. Uyarmaksızın "çat diye" engel verilmesini de doğru bulmuyorum. -- akil13 ^ileti 22.13, 2 Ağustos 2021 (UTC)
• Nana'nın bunu hak ettiğini cidden düşünmüyorum. Türkçe Vikipedi çoktan bir foruma dönüşmüş gibi görünüyor. Olayları göz önüne sermesinden dolayı Nana'nın topa tutulması haksızlık. Topluluk olarak söz hakkımız varsa şayet engelin kaldırılması yerinde bir karar olacaktır.--Madrox_{❯❯❯ mesaj?} 00.09, 3 Ağustos 2021 (UTC)
• Buradakileri hatta Vikiyi bile tam tanımamakla beraber, bazı şeylerin yolunda gitmediğini gayet net anladım. Engelleyen arkadaşın hareketi ve burada yazılanların sonrasında açıkçası kafamdan geçen soru şu oldu: Acaba bir gün ben de bu duruma düşer miyim? Kurallarda öyle bir yazıyor ki sanırsınız burası tarafsızlıklar diyarı. Kanıtlar, karşıt söylemler, kaynaklar vs herkes güzel güzel filmlerdeki mahkemeler gibi anlaşabilir. Ama görüyorum ki kuralların arkasına gizlenmeye çalışan duvarlar mevcut gibi. Her gün burada binlerce satır geçiyor bir sürü insanın klavyesinden. Bir sürü olumsuzluklar da dönüyor bunun yanı sıra. Ancak yukarıdaki arkadaşların dışında açıkçası ben kimsenin ortalarda göründüğünü farketmiyorum. Yani hayat bir şekilde serzenişlerle veya olumsuzluklarla da olsa bu arkadaşlar sayesinde geçiyor burada kah dostça kah düşmanca ama uslubunda, çünkü herkes bir şeylerin ucundan tutmayı bir diğeriyle uğraşmaya tercih ediyor, uyumu tercih ediyor. Daha ne yapabilirizin peşinde.
  
• Gel gelelim işin diğer tarafına. Engelleme mesajında arkadaşımız kelimelerin içinde özet olarak demiş ki; hizmetli vs olmak istedi, alamadı diye alanları/olanları itibarsızlaştırmaya çalışıyor (içses: ne görevmiş allanıp boyanıp sürekli bahse katılıyor sezon bilmem kaç). Çoğunuz benden daha iyi bilir politikaları diye düşünüyorum. Bir görevlinin görevi veya durumu hakkında bilgi almayı istemek (amaç ne olursa olsun usulüne göreyse) ne zamandan beri itibarsızlaştırmak veya linç oldu? İçinde farz edelim ki alaycı kelimeler de geçsin. Her tür kullanıcıyla uğraşabilecek kapasitede olunması gereken bir pozisyonda usulüne göre cevap verme denen bir şey vardır. Yeri gelir deliye bile laf anlatmak gerekir. Anlatmak yerine köşeye sindirip ipi mi çekilmeli? Bu bize dert yaratacak diye açıkça yazmadan engel mi verilmeli? Bu mudur burasının olayı. Tüm o politikalar sayfa süsü mü? Bu durumda yorum yapan herkes nezaketsiz, politikayı korumaya çalışmak değil linç ve kaos mu oluşuyor burada şu anda engel verene karşı. Benim gördüğüm kadarıyla normal şartlarda ve konularda değil. Ama konu görevliler olunca değişiyor mu? Altı üstü sorular soruluyor ve karşı tarafın izahı bekleniyor. Tamam belki fevri olarak arkadaşların bazıları içlerini dökecek bir ortam buldular diye hemen konuya dalıyorlar ama ne bir savaş ortamı ne de bir kaos mevcut, herkes tarafın bir şeyler yazmasını bekliyor. Bu kelimelerin kullanılmasındaki amaç nedir asıl? Yazan kişi ortalığı karıştırıyor diğerleri de ayak uyduruyor bir dönüp kendilerini sorgulasınlar mı? yoksa yazan kişi zaten inat etti ortalığı karıştırıyor diğerleri de ayağını denk alsın mı? Bir değişiklik de bini de eşit ama yine de kar zarar sayacımız mı var? Bence bu kelimeler aslında yeterince ifade taşıyor gibi satır arasında da değil üstelik açıkça. Tabi ki bir başlık konulunca herkes merak edip acaba diye sorular soracak, bu gayet normal. Bakın Elma cenderesi, Uncitoyen ve diğer arkadaşlar güzel güzel bir şeyler aktardı ve açıklamalar yaptı. Yoksa orada bizim farketmediğimiz bir mahkeme kuruldu da davalı haksız bulunarak infaza mı karar verildi? Ayrıca kişiler üzerine değil konu üzerinde konuşulması gerekmiyor mu? Direkt olarak sen arkadaşım şurada şunu dedin madde bilmem ne, burada bunu dedin politika bilmem ne. Bunlara devam edersen engelleneceksin, son uyarıdır. Olması gereken bu değil mi? Bir şeyleri mi kaçırıyorum, öyleyse bilgi verirseniz sevinirim açıkçası zira Vikiye tarafsız ayrımsız usulüne göre bilgi alışverişine geldim, bu tarz şeylere şahit olmaya değil. Sevgiler yazacağım ama içimden gelemedi. Huzurlu yazılar diyeyim Melissadilara (mesaj) 00.33, 3 Ağustos 2021 (UTC)
• Engel kararı doğru olsa da süresiz olmamalı. En fazla bir sene süreli engel olmalı. Diğer kullanıcılarla (mesela benimle) etkileşim yasağı koyulmalıdır. Vikipedi'ye bol miktarda başka seçkin madde kazandırabilir. Bir aydır üzerimde yaptığı baskı ve mobbing İllallah dedirtecek seviyeye geldi. Üç saat içinde açılan maddeye istinaden "Alperen Vikipedi'yi yıkıyor!", "Alperen madde basıyor", "Çalışmıyorsun Alperen!" diye şikayet sayfası açılması olayın boyutlarını göstermesi açısından ibretliktir. Mevzusu madde açmak olan bir yarışmada kullanıcıyı madde açmakla itham etmek çok vahim bir şey olsa gerek.Alperen (mesaj) 17.13, 3 Ağustos 2021 (UTC)

  Kusura bakmayın sayın Alperen ama mevzu bahis konuda size karşı görüş bildiren herkes sonuna kadar haklıydı. Sonucunda bir ödül taahhüt edilen bir yarışmada gelişigüzel maddeler açıyordunuz. Benim de dikkatimi çekti, ancak şikayetçi olmadım. İlgili tüm tartışmaları okudum. Sizin gibi çevirileri üstünkörü yapan kullanıcılar yüzünden yarışmalara katılmaya dair tüm motivasyonumuz kayboluyor. biz iki madde açana kadar (ki ben de çeviri aracı kullanıyorum) bir bakıyorum 20 madde açılmış. Tüm bu eleştirimi siz tartışmayı başlatmadan ya da başlatmış bile olsanız henüz ben farkına varmamışken fark ettiğim çeviriler üzerine yapıyorum. Sadece siz de değil, yarışmada Tuva Cumhuriyeti ile ilgili maddeler açan bir diğer kullanıcı da sizin gibi, maddeleri okumadan otomatik olarak kaydedip çıkmış. Ben çeviri aracı kullanırken yan tarafta iki çeviri aracını daha açıyorum, çevirileri iki çeviri robotunda kontrol ediyorum, anlamadığım noktalar olursa bir bilene danışıyorum, elimden gelenin en iyisini yapmaya çalışıyorum. Siz de böyle yapsaydınız tepki alır mıydınız? Hayır. Eleştirinizi sonuna kadar kınıyorum. Yoksa, çeviri aracıyla günde yüz madde de açarım. Nitelikli miymiş niteliksiz miymiş kontrol etmek zorunda kalmasam... thecatcherintherye^ileti💬 17.37, 3 Ağustos 2021 (UTC)

  @Alperen, Nanahuatl robot çeviri yapmanız nedeniyle kibarca durumu açıklamaya çalıştı. Ardından siz Nanahuatl'a VP:İÜYYKÜD ihlali içeren bir cevap verdiniz. Uyarıyı da size ben atmıştım hatırlarsanız. Rica ediyorum biraz hakkaniyetli olun, kullanıcı engellendikten sonra buraya gelip ithamlarda bulunmayın. Kadıköylü^mesaj 17.50, 3 Ağustos 2021 (UTC)

  Baskı ve engelleme tehdidinden dolayı gereken ve hakettiği cevabı aldı. Engelleme kararı yerinde fakat bir seneyle sınırlı olmalı. Bu yeterince hakkaniyetli--Alperen (mesaj) 17.53, 3 Ağustos 2021 (UTC)

  Robot çeviri hakkında uyarı yaptığı için 1 yıl engel... Yorumsuz, @Alperen... Ben de uyardım şimdi sizi, 2 yıl yerim herhalde. VP:İÜYYKÜD ihlallerinizin devamı halinde şikayet sayfasında başlık açacağım. İyi günler. Kadıköylü^mesaj 18.00, 3 Ağustos 2021 (UTC)

  Hak hukuk konularında bu kadar aceleci davranmayın. Karar adilse de değilse de 14 gün içinde bir sonuca kavuşturulacak. Adalet bir gün herkese lazım olur. Yarın siz de engellenebilirsiniz, bence suizandan kaçının. Yarın siz, olur da haksız yere engellenirsiniz, nerede yanlış yaptığınızı düşünür durursunuz. Cevap verebilme hakkı olmayan bir kullanıcının arkasında bu şekilde, amiyane tabirle atıp tutmak, ileri geri konuşmak hoş değil. Nezaket kurallarına uyun!!.-thecatcherintherye^ileti💬 18.00, 3 Ağustos 2021 (UTC)

  @Alperen, teker teker ilerleyelim istersen.

  1. İlgili uyarıyı sana ilk yapan bir hizmetliydi (@Sabri76), ben şans eseri denk gelip bilgilendirmede bulundum ve konuyla ilgili olan başka bir hizmetliyi de bilgilendirdim.
  2. İkinci yorumumda, senin buralarda etkin olmadığın dönemde getirdiğimiz bir hızlı silme kriterinden bahsettim, yine bilgilendirdim. Sonrasında bir alıntı yaptım ve özellikle de "'yaptırım'" kısmını görmezden gel, ilk kısma dikkat çekmek istiyorum" dedim ki yanlış anlaşılmasın. Ancak yanlış anlaşıldım ve "engel istiyorsun" gibi anladın. Özellikle de vurgulamıştım halbuki.
  3. Sorunu diyalogla çözemeyince ve saygı sınırlarını aşınca, konuyu hizmetli duyuru panosuna taşıyarak görüş talebinde bulundum.
  4. Gelen yorumlarda, niteliksiz makine çevirisinin kabul edilmediği sana anlatılmaya çalışıldı, ancak hakaret ettiğin için uyarılar aldın.

  Dolayısıyla, benim burada ne aldığım bir uyarı var ne bir hakaretim var ne de bir ihlalim var. Senin ise hakaretlerin var ve uyarıların var. Dolayısıyla bu vesileyle, burada da aynı şekilde devam ettiğinden, ben son bir kez daha buradan kişisel olarak uyarmak istiyorum. Bunu bir ego savaşına ya da düşmanlığa çevirmeyelim lütfen, sakince katkılarımızı yapalım. İyi katkılar dilerim. Nanahuatl^Efendim? 19.20, 3 Ağustos 2021 (UTC)

  @Thecatcherintherye, buraya cevaben:

  1. Kendime açtığım denetçi isteğinde "buraya kopyalamıyorum, oradan görülebilir" demiştim ve aynı şeyleri kopyalamamıştım. Meta'ya taşıdığım İngilizce metinde ise doğal olarak çevirdim, anlaşılması adına. Ancak bu bile art niyetli yorumlanıyor. Esas taciz budur işte, ne zaman adım anılsa aynı kişiler çıkıyor bir yerlerden ve içindeki nefreti dökmeye başlıyor. Adalet herkese lazım olacak, orada adı geçen Kibele'ye lazım olduğunda ben de yanında olmuştum, kendisi de çok iyi hatırlar. Ancak bazıları iyi niyet varsayma dönemi bende kapandı, zira varsayacak iyi niyet de kalmadı.
  2. İlgili yorumda yine beni tansırallaştırma var :) Son dönemlerde dikkatimi özellikle çekiyor. Nanahuatl hata yapamaz, vay anasını nasıl yaptın onu, yanlış yaptın ya "şimdi ananı laciverte boyadım" tarzı bir yaklaşım var. Arkadaşlar sakin :) Ben bir yerde kendimin mükemmel olduğundan falan mı bahsettim? En basitinden SAS sayfası, "maddeyi sildim, itiraz geldi" diyen hizmetlilerle dolu. Kendi kararlarından geri adım atım topluluğa danışanlarla dolu. Ama bana gelince o çıta öyle bir yükseltiliyor ki tek hatada engeller konuşuluyor falan :) Bunlar işte iyi niyetli değil.
  3. Şurada ise bana yapılan hakaretlerin görmezden gelinmesi ve alttan almam isteniyordu herhalde. "Anlaşmazlık yaşamadım" diyorum, "burada yaşamıştın" diye gösteriliyor. Arkadaşlar iyi misiniz? Bana hakaret ediliyor, benim kabahatim ne :D İyice şamar oğlanı olduk burada, bana karşı bu linç girişimini tabi gören ve uyarı veren pek çıkmaz :) Esas taciz budur, esas hakaret budur... Nanahuatl^Efendim? 19.28, 3 Ağustos 2021 (UTC)

  @Seksen iki yüz kırk beş, yazdıklarına cevabımdır, aktarabilirsen sevinirim:

  1. Bana karşı onlarca, yüzlerce hakaret yapıldıv e yapılıyor. Bunlara karşı hakaret etmeden yanıt vermeye çalışıyorum ama o kadar aşırı olmaya başladı ki bu durum, artık sabrımın sınırları zorlanıyor, yazarken ellerim titriyor. Bana hakaret olunca bir şey yok, ben üslubumu korumaya çalışırken suçlu. Biri geliyor "hayırlı işler" diyor, birisi "yok Asyalı biriyle Asyalı olmayan birini karıştırmak pek olası değil" diyor yanlış okuyarak, sonra geliyor başkası başka bir algı yapıyor. Artık yeter. En son sana da yazdım, artık yeter. Sizin şamar oğlanınız değilim ben, yetti da. Önüne gelen Nanahuatl da Nanahuatl, bir düşün yakamdan. Elli defa dedim, haraket etmeyin, bırakın katkı yapayım. Bırakmıyorsunuz. Yardım istemiyorum, destek istemiyorum, gölge etmeyin yeter diyorum, bırakmıyorsunuz. Ben de insanım, sabrımın sınırlarını zorlayıp mobbing yapıyorsunuz. Her fırsatta bana hakaret eden Esc2003 gibi Kibele gibi isimler ortada fink atarken, ilk fırsatta buraya katkı yapmaya çalışan beni ezmeye ve sindirmeye çalışıyorsunuz. Artık yeter, sabrım taştı, kabak tadı verdi. Yanlışlıkla, elimin çarpmasıyla yazdığım bir harf bile sorgulandı burada, düzgün yazdıklarım saçma sapan cinsiyetçi yerlere bile çekilmeye çalışıldı. Artık yeter. Sizin şamar oğlanınız değilim ben.
  2. 82145, artık trol olmadığını ispat etmen için bana ya da verimli her kullanıcıya (@Sakhalinio Basak dahi) bir şeyler demekten vazgeç. Anladık trol değilsin, anladık, o zamanki "arkadaşların" (arkadaşın değildim, öyle algı yapılmıştı) artık yanında değil. Anladık. Trol değilsin, ama bunu ispat etmenin yolu benden geçmiyor. Bundan da vazgeçmeni öneririm. Burada "engele itiraz süreci başlatalım" deyip de ben tarafsızım, bakın bakın artık trol değilim mesajını vermekten, beni kullanmaktan vazgeç, rica ediyorum.
  3. Yazdıklarına gelirsem, yarısı boş, diğer yarısı da hatalı. Birilerinin izinden gitmeye çalışıyorsun, kim oldunu da biliyoruz. Ama beni ezmeye çalışmaktan vazgeç artık. Ben, senin tarafsız ve trol olmayan bir kullanıcı olduğunu ispat edebileceğin bir sıçrama tahtası değilim.
  4. Şikayet etmek benim hakkım, yetkilerin geri alması talebinde bulunmak benim hakkım, burada sorumluluğunu yerine getiremeyenler olunca Meta'ya gitmek benim hakkım. Oldu canım, hakaret yapılsın, Nanahuatl alttan alsın. Almadı mı? Trol. Kukla diyelim, aksini ispat etmeye mi çalışsın? Trol. Sorumluluklarını yerine getirmeyen mi oldu? Nanahuatl derse troldür. Artık burama kadar geldi, yeter da. Yeter. Yeter.

  @Superyetkin, Vikiçizer, Khutuck, Sabri76 gibi hizmetliler var, neredesiniz? Toplu linç artık yetti. Kimse artık kendini Vikipedi'nin koruyucu meleği sanıp, biz gariban halka üstten bakan hizmetli istemiyor. Kimse kırk yılda bir lütfederek buraya uğrayan, yok öyle zorluklardan geçtik bunları yapıyoruz diyen hizmetli istemiyor. Burası bir ansiklopedi ise kim ansiklopedi yazıyor, kim yazamayıp da linç, boş iş, lak lak peşinde artık bir ayırt edin. Benim verdiğim ortada, falancanın verdiği ortada. Orada adı geçenlerin hepsini toplasanız bir Nanahuatl etmiyor, iki kere iki dört. Ben ayrıcalık istemiyorum, adalet istiyorum, adalet. Burada adalet falan kalmadı artık. Katkı yapmayanlar, katkı yapanlara adeta savaş açmış durumda, katkı yaptırmamaya çalışıyor. Burama (boynumu işaret ederek) kadar geldi artık, yeter. Linç linç linç, yeter. Nanahuatl^Efendim? 01.24, 4 Ağustos 2021 (UTC)

  Bunu da kişisel olarak yazıyorum Seksen iki yüz kırk beş. Yıllarca eleştirdiğin düzenin ve sistemin, hatalı uygulamaların, yanlış kararların bir parçası olmak üzeresin. Hizmetlilik başvurunda ben dahil birçok destek veren kişide eminim ki hayal kırıklığı yarattın. Ben kendi adıma konuşursam, seni bu şekilde bilmiyordum ve daha yüksek beklentilerim vardı, hizmetli olarak daha aklıselim ve daha mantık çerçevesinde yaklaşacağını umuyordum, ummuştum. Ancak şu ana kadar gördüklerim tersi şeklinde, hayal kırıklığına uğradım açıkçası. Zamanında trollükten ötürü süresiz engellendin, ancak geçti gitti. Üstte defalarca dediğim gibi, "iyi görünenin karşısında olayım, kötü görünenin ise yanında olayım" gibi bir bakış açısıyla "ben adilim, tarafsızım" izlenimi verilmez kesinlikle. Tekrar tekrar diyorum, ben istisna aramıyorum, yalnızca adalet arıyorum ve yaptıklarımın bu kadar görmezden gelinmesi, sürekli bir linç girişimi olması benim gururuma da dokunuyor. Önemli değil artık, zaten seçildin gitti bitti, ama eski ve tecrübeli bir kullanıcı olarak düşüncelerimi bil isterim. Nanahuatl^Efendim? 02.38, 4 Ağustos 2021 (UTC)

  He ayrıca @Seksen iki yüz kırk beş, bana sormadan, anlaşılması zor ya da karmaşık ifadeler kurmuşsam bunları açıklamama fırsat vermeden lütfen çıkarım yapma dediklerimden. Hizmetlilik başvurusunda da oldu bu, soru soruyorsun, cevabı ben anlatamıyorum, hatalı olarak anladıktan sonra yorum yapıyorsun. Bunda benim kabahatim de vardır, kendi anlayacağım şekilde yazıyorum kaptırınca ve başkası okuyunca anlamakta zorlanıyor. Bu gibi durumlarda en azından bir sorulursa, açıklarız. "They basically ignore, there is no way to prove my innocence. What am I suppose to do?" kısmı Vikipedi denetçileri içindi (sanırım Meta'daki kullanıcı da öyle anlamış, daha doğrusu ben yine kendi kendime anlatıyorum hatasına düşmüşüm). OC'ye başvuru yapmayı denetim, hatta yaptım da sonrasında, o başka (ama ben onu Meta'da yayımlanacak sanıyordum, dolayısıyla biraz sallapati oldu). Ben yalnızca yol yöntem arıyorum...

  İkincisi, "Denetçilik isteğinde, ilk isteği başlatan Kullanıcı:Esc2003'ün denetçilerle danışıklı dövüş içerisinde olduğuna dair yanlışlanması iddiasının aksine imkânsız (emailleşme off-wiki olabilir), mesnetsiz suçlamaları da oldu." demişsin. Yine eksik anlaşılmış. İlk denetlemenin ardından, 2-3 gün geçtikten sonra bu denetçi isteği geliyor. Belli ki eposta atılıp onay alınmış, sonrasında sen başvur denilmiş. Burada ben "bu hatalıdır, yapılamaz" dedim mi? Benzer şekilde, dediğim gibi ben de Telegram üzerinden EC'ye yazmış, "şu an 4 hesabını görüyorum, bir Dİ başlat istersen" cevabını almıştım. Burada ben bunu vandal için yaptım. O zaman biz böyle özelden "şuna bi bak bakem kimmiş" diye ulaşabiliyor muyuz? Kanıt istedin, Viki üzerinden gönderilen e-posta kayıtları incelensin Esc2003'ün. Kendisi "hayır, iletişimimiz olmadı" dedi de ben mi kaçırdım? Kendisini suçlamadım, burada onun suçu yok zaten. Sen yaparsın bu özel istekleri, denetçinin reddetmesi lazım, kabahat burada denetçide. Yani böyle iş bilmezlik olmaz...

  Buradaki denetçiler hatalarını kabul edip "hakikaten ya o kadar kuklası varmış bu elemanın, bu da biri, haklısın" dese bitti gitti zaten. Ama yapmıyorlar... Sen de yapmıyorsun, zira "vurun abalıya" demek kolayınıza gidiyor. Vito Genovese beni hatalı bir şekilde engelledi, geri adım atıldı (kendisi kabul etmiyor hatalı olduğunu). Gidip de yetki geri alımı mı istedim? Hatalar yapılır, geri adım da atılır ama önemli olan bunlarda ısrar edilmemesi ve artık istikrarlı hâle gelmemesi (Eldarion örneği). Bir bırakmadınız, ne kuklası ne kuklacısı ne IP çakışması, hiçbir şey yok, anlamsız ısrarınız var. Nanahuatl^Efendim? 02.51, 4 Ağustos 2021 (UTC)

Çok açık söyleyeyim, bu konuda hizmetli arkadaşların büyük çoğunluğuyla aramda büyük bir görüş bir ayrılığı varsa, hizmetli olarak devam etmemin doğru olacağını düşünmem. “Seçildim bitti gitti” diye düşünecek biri değilim, o durumda topluluktan tekrar onay almam gerektiğini düşünürüm ve topluluğu da tekrar onay arayarak yormam, direkt istifa ederim. O kadar önemli değil benim için. Bu son yazdıklarını oraya aktarmamı istiyorsan belirtmen yeterli. —Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 07.38, 4 Ağustos 2021 (UTC)

@Seksen iki yüz kırk beş, biz, ya da ben kendi adıma konuşayım, ben, seni ne için destekledim? Hizmetli olarak Vikipedi'nin iyiliğini, buraya katkı vermeye çalışanların haklarını korumaya olan inancımdan ötürü destekledim. Adeta canını dişine takarak tek başlarına ana sayfayı ayakta tutmaya çalışan K:LostMyMind ve K:Abecesel'in, İBP'yi ayakta tutmaya çalışan yine LostMyMind ile K:Anerka'nın, seçkin içerik sisteminin ilerlemesini sağlayan yine LostMyMind'ın, K:Khutuck'ün (hizmetli zaten, bir nevi dokunulmaz, neyse) ve K:Maurice Flesier'in, politika yazmaya çalışan K:Justinianus'un ve diğerlerinin, sürekli madde üzerine madde açan K:Thecatcherintherye'in, K:Yzkoc'un, hatta yenilerden K:Trwyr Tywyllwch'in, K:Laz'ın, K:Sarv'ın, K:BSRF'nin ve diğer onlarca kullanıcının, buraya verdiği birbirinden değerli emeklerinin korunmasını sağlayacağın için destekledim. Ben gecenin/sabahın 5'inde, Vikibahar'ın programına sadık kalma ve ödül kazananlara mahcup olmama adına "acaba para transferi gerçekleşti mi?" diye dünyanın öbür ucuyla yazışırken, bunun için Türkiye'de bir banka hesabı olan birisini bulmaya çalışırken; bir yandan da yıllanmış bir vandalın ya da vandal grubuyla alakam olmadığını ispatlamaya çalışıyordum. Bunları dramatize etmek için demiyorum, zaten iş buraya gelmeseydi de dememiştim, bunlar geride kaldı artık.

O "şu maddeyi ne kadara açtın?" diyenler, şu gönüllülük kısmına ne kadar katkı vermiş de, hangi hakla bu şekilde bana suçlamalar, hakaretler yöneltebiliyorlar? Kendilerini ne zaman bir gönüllü proje organize ederken gördük? Ne zaman Viki dışı bir konferansta, Vikimaratonda, toplantıda gördük? Kim, hangi hakla bunları yok sayıp kendilerince "tespit ettikleri" 1-2 madde için böyle ithamlarda bulunuyor? Seni ayrı tutuyorum organize ettiğin için, lakin sen de bulundun. Hiçkimse çıkıp sana "belediyeden ne kadar aldın?" demedi, Kıbrıs'ın hemen hemen hiç bilinmeyen, tanınmayan kişilerini yazarken kimse sana bir şey demedi. Buradaki hiçbir tecrübeli kullanıcıya "bunu neden yazdın bu kadar iyi?" denilmedi. Bir tek bana denildi, onu diyenler de belli zaten. Onları diyenlerin açtıkları maddeleri bir açın bakalım. Ali Koç maddesini bir açın, seçim propagandası gibi maşallah. Bu madde niye böyle? Bunu kim, neden yaptı? O ithamları yöneltenlerden biri bunu böyle yaptı. Bu ithamları yapanlardan bir diğeri, Ayşe Önal maddesini açmış, tek cümle, tek kaynak. Deniz Zeyrek açılmış, hmmm bayağı kaynaklı, kaç para alındı? Böyle diyen oldu mu? Yok. E yeter da, bana niye diyorsunuz? Madde KD mi değil? Silinmeye aday göster. Taraflı ifade mi var? Düzelt/kaldır. Ne bu heyecan hemen?

Benim senden beklentim ayrıcalık değil, yalnızca kimin ne amaçla burada olduğunu süzüp ona göre değerlendirme yapman. İki haftadır aktif olmayan birisi birden benim hizmetlilik başvurumla uyanıyorsa, berisi rüyasında beni görüp engellemek için uğrayıp kaçıyorsa, başkası başka bir adaylıkta birden çıkıp görüş belirtiyorsa bunları bir ölçüp biçip tartman, ona göre aksiyon alman. Sırf kendi çıkarım için demiyorum, buradaki 5. karşı nereden çıktı? Oradaki 16, 17, 18, 19 destekleri birden nereden çıktı? Bunları görürsün, tespit edersin, gerekeni yaparsın diye ben destekledim. Ama sen ne yapıyorsun? Bana hakaretler yağdırılırken, kukla kullanma gibi bir durum olmaması gün gibi ortadayken, sağdan soldan her yerden gelen saldırılarla uğraşırken; bunları görmezden gelip, tek bir uyarı bile vermeyip, bunlara karşı doğal tepkilerim karşısında beni suçluyorsun. Olmaz. Biz de insanız yav, benim katkılarım belli niye burada olduğum belli. Artık yeter... Bu dediklerimi iyi niyetli algıla, kendine bir sor "ben ne yapıyorum?" diye, sonra zaten kim ne yapmaya gelmiş anlayacaksındır, o akıl var sende. Ben bunları sana diyorum direkt, aktarman için demiyorum. Nanahuatl^Efendim? 08.07, 4 Ağustos 2021 (UTC)

1. Aday oluyorum, 2. numaralı karşıda kişisel yorumlar geliyor, suçlu ben oluyorum.
2. Aynı adaylıkta 02.03, 17 Nisan 2021 tarihli yorumda hakarete maruz kalmışım, suçlu ben oluyorum, ben "küstürmüş" oluyorum.
3. 10.34, 13 Nisan 2021 tarihli yorumda gözler öylesine karartılmış ki, önyargıyla okunduğundan, gayet açık olan 5 yıllık bir metin dahi yanlış anlaşılıyor. Hatta 18.09, 13 Nisan 2021 tarihli yorumda ısrarla bu hata devam ettiriliyor, hesapta "hee öyle ondan di mi seni gidi? :)" minvalindeki ifadelerle açık bulunmaya çalışılıyor. Yok efendim, açık maçık yok. Ama suçlu Nanahuatl yine.
4. Başka başvuruda, hayatımda hiç görmediğim ve görmemin de mümkün olmadığı bir sistem arayüzü hakkında yetkinliğim sorgulanıyor. Eşi benzeri de görülmemiş böylesinin he :) Ama yok, bilmememin gayet normal olduğu (esas bilseydim o arayüzü sıkıntıydı) bir durumda suçlu ve yetersiz yine benim.
5. Yine orada, 09.00, 3 Temmuz 2021 tarihli yorumda tamamen alakasız konulara değiniliyor, adeta "sen ispiyonlarsın milleti" deniliyor, ama tepkimi verince suçlu yine benim.
6. 16.28, 2 Temmuz 2021 tarihli yorumda bir tehdit yaptığım deniyor, ama gösterilmiyor dahi zira öyle bir şey yok. Tepkimi verince suçlu Nanahuatl, tabi tabi.
7. Denetçilik yetkilerinin geri alınması talebinde "linç edilmesini doğru bulmuyorum" diyerek uyarıda bulunuyorum, ama esas linç eden ben oluyorum. Tabi tabi.
8. Hakarete maruz kaldım diye şikayet açıyorum, diyaloga girip de ortamın ateşinin yükselmemesi adına, yine suçlu benim. Niye şikayet açtın oluyorum. Oldu, şöyle geçeyim şuraya, sırayla vurun tokatlayın, ben de bir sağ bir sol yanımı uzatayım...

Yukarıdakileri görebilmek ve anlayabilmek için bir çift gözün olması yeterli değil, kapasitenin (art niyetle demiyorum, şimdi yine yanlış anlaşılır) yanı sıra temiz bir kalbin de olması gerekir. E sabır sabır sabır da bir yere kadar. Bu kadar şeye maruz kalmışım, bunlara karşı hiçbir şey yok, benim başlattığım bir tartışma, bulaşmam, ilk taşı atmam yok ama suçlu hep ben hep ben... Nanahuatl^Efendim? 08.32, 4 Ağustos 2021 (UTC)

Yeni bir kullanıcı olarak ve olayın arka planını tam bilmemekle beraber, engelin kaldırılması tarafındayım. @Nanahuatl, benim gördüğüm kadarıyla Vikipedi'nin iyileştirilmesi için elinden geleni yapanı, cevap/yardım etme konusunda da above-and-beyond'a giden biri. Taciz çok ağır bir suçlama -- tam olarak ne olduğunu bilmiyorum, ama engelleme günlüğünde verilen nedenlerin taciz seviyesine (bir hukukçu olarak) çıkmadığı düşünüyorum.

Ayrıca, bence bir kullanıcı engellemek bu kadar kolay olmamalı. Engelleme kuralları bence Vikipedi'nin aleyhine işlemekte ve değiştirilmeli. Eğer Nanahuatl'ın iddia ettiği gibi gerçekten bir abuse of power varsa, bence Vikipedi'nin bir tür whistleblower protection politikası oluşturması lazım. Diğer türlü sonuç otosansür olur. Saygılar ~Tywyllwch^İvit? 08.35, 4 Ağustos 2021 (UTC)

Not: Ben ve Tywyllwch gibi konunun tartışma sayfasını kaçırabilecek, konu hakkında tarafların yaptığı açıklamaların tamamının neden/sonuç bilgisini almak isteyecek arkadaşlar için buraya adresi eklemek istiyorum not amacıyla: Hizmetlilerin fikir belirttiği kısım, kullanıcıların fikir belirtebileceği o kısmın tartışma sayfası. Bu not en altta veya en üstte kalırsa sanırım özet bilgilendirme niteliğini görmüş olur. Melissadilara (mesaj) 10.30, 4 Ağustos 2021 (UTC)

süresiz engelin çok ağır olduğunu düşünüyorum. bence herkes fikrini açık ve net bir şekilde beyan edebilmeli. ama ne yazık ki neredeyse 10 senedir kimse yapamıyor bunu. ben 10 sene önce meta'da fikirlerimi ve görüşlerimi dile getirdiğim için bir ay boyunca engellenmiştim. daha o gün anlamıştım vikipedi'de bir şeylerin ters gittiğini... Diyot 16.42, 4 Ağustos 2021 (UTC)

Tepki amacıyla katkı yapmayı durduklarını belirten K:LostMyMind, K:Can ve K:Satirdan kahraman ile benzer şekilde tepkisini gösteren K:Justinianus'a teşekkürlerimi sunarım. K:Mskyrider, Vikipedi'nin kendilerinin de katkılarına ihtiyacı yok sanırım... Kendinizi artık topluluktan üstün görmeyi lütfen bırakın ve topluluğa kulak verin. K:Seksen iki yüz kırk beş, sen de bakabilirsin. Nanahuatl^Efendim? 07.59, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Ayrıca... "Sizden ricam; bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir". Bunu, Şubat 2020'de Elmacenderesi kendisi bizzat demiş. Biz edince yine kabahatli olduk tabi... Nanahuatl^Efendim? 08.23, 5 Ağustos 2021 (UTC)

• @Mskyrider, kar-zarar ibaresindeki zarardan kastın ne? İfadenin daha da detaylandırılması gerekiyor. Engel gerekçesi çok havada kaldı. En azından topluluğun fikri alınıp o şekilde bir yol çizilseydi. Bu şekilde daha sağlıklı kararlar verilebilirdi. Ayrıca topluluk bunun gibi olaylarla meşgul edilmemelidir. Topluluğun kaybedecek hiçbir vakti yoktur. Ornek11222^mesaj 20.49, 5 Ağustos 2021 (UTC)

  @Visnelma, buradaki ifadelerine cevaben:

  1. Bahsi geçen K:II. Niveles'in trol olduğunu defalarca, bayağı uzun süre anlatmaya çalışmıştım. En sonunda artık o trollemelerin dozunu bayağı arttırdı, alay etme amacıyla ve bir yerden sonra da engellendi. Bu şahıs ilk olarak Facebook, ardından ise Instagram üzerinden beni trollemeye çalıştı bir. İkinci olarak, Instagram hesabıma bot saldırısı düzenledi. Kendisiyle Instagram'da konuşurken de "yahu bunlar ***, bir türlü anlamadılar" (aynen aktarıyorum, kendi ifadelerim değil) ve benzeri ifadeler kurdu. Gerçekte kim olduğunu biliyorum, Vikipedi'de de muhtemelen var şu an ama kimdir fikrim yok.
  2. Leapy, denetçilik başvurusunda gerek önce destek verirken gerekse sonradan görüşünü değiştirirken kullandığı üslupla bana bu izlenimi verdi. II. Niveles, bu üslubu sık sık trolleme amacıyla kullanan bir kullanıcıydı, onun bu üslubundaki trollüğü aylarca, bıkmadan usanmadan dile getiren ve bizzat kendisiyle sosyal medya üzerinde konuşan biri olarak da bu şekilde kendince bir "ipucu, bir iz" bırakmak da yine trolleme hareketinin bir parçası olabilir, olabilirdi. Bo vakti olan, incelemek isteyen de şuradan başlayarak II. Niveles'in üsluplarını inceleyebilir. Leapy'nin ise önceki tartışmalarda kullandığı üslupları inceledim (1, 2 gibi, isteyen baksın fazlasına) ve iki üslup arasındaki farkı net bir şekilde gördüm. Dahası, şuna bakıp da şuradaki üslubu ben yine bu ufak ipucular olarak algıladım.
  3. Ben denetçi değilim. Yapılan başvuru da zaten "denetçi talebi"dir. Kukla hesap olduklarına karar verme yetkisi bana ait değildir. Dolayısıyla bu tip talepleri, yeterince ve geçerli kanıtlar, şüpheler gösteren herkes yapabilir. Leapy, iyi niyetiyle katkı yapan biri de olabilir olmayabilir de. Tabiri caizse kavun değil ki koklayarak seçelim :)
  4. 15-20 saniyede +70 hesapla Instagram hesabıma bot saldırısı düzenleyen birisinin (bunlar sıfır paylaşım, sıfır takipçili hesaplar değiller; yüzlerce takipçili bot ve sahte hesaplar) basit bir IP çakışması ile tespit edilebileceğini düşünmek ise nasıl tanımlanır, onu da ben yapmıyorum artık :) II. Niveles hesabını yöneten kişi bir kukla ustası ve bunu da saklama ustası, şu an bile birçok hesabı muhtemelen aramızdadır. Kendisinin herhangi bir ideolojik, siyasi amacı ya da belli bir duruşu olmamakla birlikte kendisi, trollüğün tam anlamıyla ansiklopedik bir tanımı olan, %100 saf, tamamıyla uyuz etme ve zaman çalma amaçlı bir troldür. Nokta. Nanahuatl^Efendim? 00.57, 6 Ağustos 2021 (UTC)

  @Turgut46, şurada yazdıkların noktası virgülüne kadar doğru, teşekkürler tespitlerin için. Yalnızca bir-iki ilavem olabilir.

  1. Denetçilerin etkinliği ve yetkinliği, benim hatırlayabildiğim kadarıyla 2016'dan beri dile getirilen bir konu. Orada, bir kullanıcı tarafından (adına bağlantı verince problem oldu, dolayısıyla vermeyeceğim bu sefer) "elmacenderesi 'bu işi başka kimse yapamaz' deyip topluluğun önünü kesmeden önce 'denetçi istekleri neden haftalarca bekliyor?'un cevabını vermeli. vikipedi'de hiçbir görev adaylığının önü -hele de o görevi yıllardır yapanlarca- 'gerek yok' denerek kesilemez" denilmişti. O tespiti oradan alıp 5 yıl ileriye, bugüne getirdiğimizde, aynı durumun korunduğunu gözlemleyebiliyoruz. Artık bu sorun kronikleşmiş ve içinden çıkılmaz bir hâl almış.
  2. Üstteki kısımdan dört yıl sonrasına, 2020'ye geldiğimizde ise yine aynı şeyle karşılaşıyoruz. Yine aynı sorun var ve topluluğa denen şu: "Sizden ricam; bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir". "Biz takmayız sizi, siz gidin orada ne yaparsanız yapın" ile eşdeğer bu. Niyet okuma değil, denen bu ("Yukarıda bahsettiğim komisyondaki görevim nedeni ile tartışmaya giremeyeceğimi bilmenizi istiyorum"). Bunu yapmak da trol, aksatıcı damgası yemekle sonuçlanıyor görebildiğimiz kadarıyla.
  3. Mevcut bir denetçi "Eğer sürekli ciddi hatalar yaparsanız daha üst hiyerarşideki sizin gibi bu mahrem bilgilere sahip insanlar tarafından uyarılırsınız ve devamında yetkileriniz alımına kadar gider" diyor orada, ancak bunu yapınca da kabahatli oluyoruz, tacizci oluyoruz. Ne Eldarion'a ne de Elmacenderesi'ne herhangi bir kişisel söylemim olmadı, yalnızca yetkilerine ve faaliyetlerine yönelik oldu. Vikipedi:İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değilin işaret ettiği gibi katılımcı üzerine değil, katılımcıların kattıkları üzerine ifadeler kullandım, kullanmaya da özen gösteriyorum.
  4. Toparlarsak, işlemeyen, işlese de sürekli hatalarla işleyen bir sistem var, buna yönelik eleştirilerin görmezden gelinmesi var, sorunun çözümü için atılan adımların ise engelle sonuçlandırılması var. Bu, oldukça büyük bir sorun. Bunun uzaması da beni rahatsız ediyor, ayrıca başkalarının da zamanını çalıyormuşum hissiyatı uyandırıyor.
  5. Son olarak @Khutuck ile @Superyetkin, "eğer topluluktan şahsın engelinin kaldırılması yönünde bir tepki gelirse, engellemeyi kaldırması gerekir". Mskyrider 1 yıl dönmezse benim de 1 yıl engelli kalmam mı gerekecek? Çok fazla vakit kaybettik, bir an önce engelimin kaldırılmasını ve buradaki vaktimizi verimli şeylerle değerlendirmemizi rica ediyorum. Bunun ardından arzu eden kullanıcılar/hizmetliler, engel verilip verilmemesi konusunda tartışabilirler. Ancak bu şekilde, en azından topluluğumuzun 4 değerli üyesini kaybettik. Devriyelik, anasayfa bakımı, iş birliği projesinin yürütülmesi, seçkin/kaliteli adaylıklar... Hepsi aksamaya başladı ve bu durum devam ettikçe bu aksama da artacaktır. Vikipedi'nin hayrı için derhal harekete geçmeniz gerekmekte. Merak etmeyin, topluluk arkanızda. Nanahuatl^Efendim? 18.55, 6 Ağustos 2021 (UTC)

  @𐰇𐱅𐰚𐰤, @Tarih, @Tanyel, @Yzkoc, @Nushirevan11, @Makina86, @Anerka, @Supermæn gibi son değişikliklerde rastgele gördüğüm/bildiğim kullanıcılara bildirim göndermek istiyorum. Vikipedi'deki kısıtlı ve değerli vaktinizi bu gibi bir konu hakkında değerli ve özgün görüşlerini Vikipedi tartışma:Hizmetli duyuru panosu/İtirazlar/Nanahuatl'ın Mskyrider tarafından engellenmesi sayfasında paylaşmaya davet ediyorum. Herhangi bir soruları, açıklık getirilmesi gereken yerler varsa onları da bana yöneltebilirler. @Khutuck, Superyetkin, Seksen iki yüz kırk beş, Vikiçizer; 4 kullanıcıya ek olarak Kullanıcı:Akil13 ile Kullanıcı:Thecatcherintherye da katkılarını durdurma kararı aldı. Bu iş iyice FRAMGATE olayına döndü (dikkat çeken kullanıcıya teşekkürler). Daha ne kadar kan kaybedecek burası? Ne kadar tepki yeterli? Nereye kadar gidecek bu? Gerçekten Vikipedi'yi düşünüyorsanız lütfen topluluğun sesini dinleyin, topluluk arkanızda. Topluluk, engel verme veya kaldırma kararı alabilir, bu durum yalnızca hizmetlilerin görüşlerine bağlı değildir. Daha ne kadarı yeterli? İzin verin katkı yapalım, izin verin hep birlikte burayı daha iyi bir hâle getirelim lütfen.--Nanahuatl^Efendim? 07.25, 8 Ağustos 2021 (UTC)

  @Laz, şuradaki görüşün için teşekkürler öncelikle. Teknik açıdan bir şeyleri netleştirelim. "Kısmî engel" diye bir şey var ve bu sayede kullanıcıları bazı isim alanlarında değişiklik yapmaması için engelliyorsun. Şablon olur kategori olur Vikiped olur vs. Yurttaş Tete'ye bu yapıldı, SAS'ta bir şeyler yazmasın ya da kendi maddelerini silinmeye aday göstermesin sürekli diye o da. Bunlar dışında da zaten Vikipedi isim alanına sahip sayfalarda dolaşan birisi değil.

  Bana gelirsek, bu durumda silinmeye aday sayfa tartışmaları, seçkin/kaliteli içerik tartışmaları ve aday göstermem, politika ve yönerge geliştirmeleri/düzenlemeleri, köy çeşmesi, hatta Vikibahar organizasyonu -ki seneye sorumlu olmayacağımı belirttim- gibi komple Vikipedi isim alanındaki sayfalarda bir değişiklik yapamamam söz konusu olur. Benim savunmam zaten "bir taciz, kişisel yorum yapmama, yaptıklarımın da iddia edilenlerle alakasız olmaları" üzerine kurulu zaten. Örneğin, engel açıklamasında "olumsuz görüş bildirenleri bilinçli ve süregelen bir itibarsızlaştırma ile birlikte taciz etme eylemlerine girişmen ve hatta özellikle Eldarion için bir nevi linç kampanyası yaratmaya çalışman" denirken Eldarion'un bu adaylıklarda herhangi bir görüş belitmemiş olduğu ya da o "linç kampanyası" denilen şeyde "Eldarion'un yetkilerinin geri alması teklifi sunsam da bunun, denetçi yetkilerinin ötesinde kendisinin eleştirilmesi yönüne evrilmesini doğru bulmuyorum" ifadelerimin yer aldığı gerçekleri görmezden gelinmiş. Engelin temelini oluşturan konular aslında hiç yok :) Olay o. Nanahuatl^Efendim? 19.45, 8 Ağustos 2021 (UTC)

  Nanahuatl selamlar,

  Seslendiğin için doğrudan sana cevap verme gereği hissettim, henüz yazılan/çizilenler ve durumu tamamen okuyup argümanların hepsini değerlendiremedim, hassas olduğu belli olan bu konuya; ani ve de önceki izlenimlerim, Mskyrider hakkındaki düşüncelerim ya da senin katkılarının fazlalığından etkilenerek tabiri caizse önceden kafamda kurulmuş olan bir tepki vermeyi doğru bulmuyorum, dolayısıyla tavrımı ortaya koymak için her şeyi okumam gerekir. Hali hazırda var olan/yürütülmesi gereken sorumluluklarımı yerine getirdikten sonra konuya yorum yapmak isterim tabii. Seni destekleyen pek çok kullanıcının varlığını, argümanları okumamış olsam da görebiliyorum, bunun sana moral verdiğini de tahmin ediyorum. Hazır buraya yazmışken belirtmeden geçemeyeceğim senden bağımsız değerlendirmenin gerekli olduğu (ne de olsa katkı yapmayın demeyeceğin gibi yapın da demiyorsundur 🤷🏻‍♂️) bir şey daha mevcut. Herhangi bir argümandan, haklılık/haksızlık durumundan bağımsız olarak kullanıcıların "katkı vermeme" kararlarını üzüntüyle okuyorum. Naçizane düşüncem burayı nasıl daha iyi olduğunu düşünüyorsak o hale getirmek için mümkün olduğunca uzaklaşmamamız gerektiği. Mümkün olduğu anda ayrıntılı bir yorum yapacağım. --anerka^{'ya söyleyin} 22.06, 8 Ağustos 2021 (UTC)

  Merhaba @Anerka. Geri dönüşün için teşekkürler. Ben şahsen kimsenin zamanını bu tip konularla geçirmesini dahi istemiyorum, ancak mekanizmalar olması gerektiği gibi işlemediğinden mecbur kalıyorum bir nevi.

  Kullanıcıların "beni" değil de bir fikri, doğru olanı desteklediğini umuyorum :) Sonuçta bu kullanıcılar şahıs olarak beni değil, Vikipedi'nin daha iyi yerlere gelmesini destekliyor, böyle umuyorum. Benzer durumda kalan kullanıcılar olduğunda da şahsen elimden geldiğince durumun düzelmesi için çaba gösteriyorum.

  Ben herhangi bir kullanıcıya "tepki gösterin" dahi demedim, Viki dışından dahi demedim. Viki dışından konuşuyor muyum konuyla alakalı? Evet, ancak bunlar zaten görüş belirtmeleri sonrasında geçen konuşmalar. İsteyen de belirtebilir hatta aksini yapmışsam, yönlendirmişsem, şunu şunu yapın demişsem vs. Benzer olan (engel süreci değil, sonraki tepki süreci) İngilizce Vikipedi'de de olmuş ve adeta bir referans oluşturmuş. Ben şahsen ne yaptığı ortada olan bir kullanıcıyı toplumun temellerine dinamit koyarak yıkmaya çalışma, Vikipedi'nin senin katkılarına ihtiyaç duyması savı da benim için bir engel açma nedeni değil gibi ithamlara maruz bırakılırsa, bu tepkinin kaçınılmaz olduğu kanaatindeyim. Benzer hareket buradaki benzer kullanıcılara uygulansaydı ben de bunu yapardım.

  Uzun zamandır o kadar çok yıpratıldım, o kadar çok linç edildim, ithama maruz kaldım ki anlatılmaz. Sürekli olarak "artık kişisel yorum yapmayın, beraber katkı verelim" tarzı ifadeler kullanmaktan artık bıktım. Sürekli ithamlara maruz kalıyorum ve sürekli alttan almam, olağanüstu bir sabırla karşılamam bekleniyor ve elimden geldiğince de karşılamaya çalışıyorum. Yıllardır hizmetliler tarafından birçok hakarete maruz kalmışım, ona dahi üslubumu korumaya çalışmışım. Engeli veren hizmetlinin şu ve şu özetlerine bakar mısın zamanında (bilen biliyor bunları)? Yani kimin linç ve taciz etmeye çalıştığı, kimin üslubunu korumaya çalışarak ancak bir anda kendini kaybettikten sonra "ahan da gitti üslup, al sana engel" diye hazırda beklediği görülebiliyor. E yeter artık da... Bunlara başkaları maruz kalsa Vikipedi'nin yüzüne bakmaz, ben ise nasıl seçkin madde yazarım diye kurcalıyor, nereden ne çıkarabilirim, nasıl daha iyi bir yer yaparım diye uğraşıyorum. Nanahuatl^Efendim? 05.44, 9 Ağustos 2021 (UTC)

  Hatta @Anerka, kukla olarak itham edildim ve olmadığını ispatlamaya çalıştım (aslında ispatladım da). Mesela 5 yıl önce o iddiada bulunanlar, destekleyenlere bir bak. Bir de temkinli yaklaşanlara bak. 5 yıl sonrasında, bunların hangisini bu ispat girişimimde görebiliyoruz? "Hmm evet mantıklı, o zaman yanlış değerlendirmişim" yahut sonradan çıkan verilere bakarak "evet, yanlış itham etmişim" niye denilmiyor? Amaç doğuyu ve gerçeği bulmaksa buyurun? Özür dilemek ve yanlışını kabul etmek o kadar zor bir şey de değil. Hatta bu girişimim dahi "zarar vermek" olarak yorumlanıyor. Kim, nereye zarar vermiş, yeteri kapasiteye sahip olan (bunu hakaret amacıyla demiyorum, öyle bir yönerge var, ona atıfta bulunuyorum) herkes anlayabilir aslında. Nanahuatl^Efendim? 05.51, 9 Ağustos 2021 (UTC)

• Bir denetçinin yıllardır etkin olmadığını veya zaman zaman hatalı denetlemeler yaptığını söylemek onu linç etmek anlamına geliyormuş. Bundan sonra bu kelimeleri yasaklayalım en iyisi. Turgut46 20.34, 8 Ağustos 2021 (UTC)

engel kalkıncaya kadar ben de katkılarıma ara veriyorum. bu iş gerçekten gereksiz bir biçimde uzadı. aslında yazacak çok şey var ama hiç vaktim yok maalesef. bu yanlıştan bir an önce dönülmelidir. Diyot 09.41, 9 Ağustos 2021 (UTC)

@Vincent Vega, kendisinin benimle etkileşim yasağı vardı. Ben bu yasağı delmeme adına yanıt dahi vermiyorum. Yukarıda kendisinden bir alıntı yaptım kendisiyle etkileşim amacı gütmeden, onu dahi "etkileşim yasağını delme" olarak yorumlamıştı hatta :) Etkileşim yasağının amacı benimle etkileşmemesi ve ısrarlı bir şekilde etkileşiyor. Gereğini yapar mısın? Ayrıca @Sabri76'nın "bu konudaki görüşünün bir önemi ve ağırlığı yok"muş. Bunları yalnızca ben yazarsam mı kişisel yorum oluyor? Yahut kalan kısımları? Ben bu girişimimin, bu gibi konunun zeminini kaydırılması girişimleriyle zedelenmesini istemiyorum. Teşekkürler şimdiden. Nanahuatl^Efendim? 18.30, 9 Ağustos 2021 (UTC)

He illa bilgilendirme yapılacaksa yapalım, "hizmetliler, herhangi bir tartışmada kendileriyle beraber bulunan herhangi bir kullanıcıyı engelleyemezler". Engel tartışmasının özneleri de Eldarion ile Elmacenderesi, dolayısıyla bununla ilgili bir görüş belirtmelerini de politika kısıtlar. Burada her zamanki gibi yeteri kadar yazmaz ama şurada yazar. "No man is a fit arbitrator in his own cause"... Nanahuatl^Efendim? 18.33, 9 Ağustos 2021 (UTC)

@Superyetkin, VP:EP açıkça, topluluk kararıyla engelin kaldırılabileceğinden bahsetmekte ve topluluğun, hizmetlilerin görüşü belli. En azından bürokrat olarak tartışmayı kapatırsanız, engelin kaldırılması için fikir birliği olduğunu göstererek Meta'da durumu bildirip oradan bir talepte bulunacağım. Aslında herhangi bir kullanıcı da kapatabilir "fikir birliği bu" diye, yine Meta'ya giderim, sonuçta Meta'da tek baktıkları şey fikir birliği varsa onu uygulamak, bilindiği üzere, o ya da bu kapatmış önemli değil. Şu anda neyi, neden bekliyoruz anlayamadım. Mskyrider'ın etkin olmasını, tekrar yorum yazıp tekrar ara vermesini vs beklemenin bir getirisi var mı? Topluluk konuştu ve tepkisini ortaya koydu, hizmetlilerin de kararı bu yönde keza. Nanahuatl^Efendim? 06.00, 10 Ağustos 2021 (UTC)

Birazcık araştırma yaptım. Mesela bizde bu konularla ilgili okuyacak bir sayfa bulamadım, ancak şurda mesela Wikipedia:Blocking policy tartışmada fikir birliği ile açılabileceği belirtiliyor. Burada ise Wikipedia:Consensus ise ban ile ilgili şu ifadeye yer verilmiş: "When actions by administrators are contested and the discussion results in no consensus either for the action or for reverting the action, the action is normally reverted." Yani kısaca bu ifadelere göre tartışma sonunda bir fikir birliği sağlanmasa dahi bu engelin kaldırılması gerekiyor. Sevgiler --Assyrtiko (mesaj) 07.39, 10 Ağustos 2021 (UTC)

@Assyrtiko, 2006'dan kalma Vikipedi:Engelleme politikasında "eğer topluluktan şahsın engelinin kaldırılması yönünde bir tepki gelirse, engellemeyi kaldırması gerekir" ifadesi geçiyor. Bununla birlikte, birçok kullanıcıyla birlikte bizzat çevirdiğim engelleme politikası teklifinde (şurada da topluluğa sundum hatta, ama şu an askıya aldım ve öncesinde bağlantılı başka yönergeleri sunacağım zira) de topluluğun kararıyla engel kaldırılabileceği ve hatta verilebileceği de net bir şekilde ifade edilmekte. Aslında Vikipedi'de topluluğun her kararı alabilmesi olası, yalnızca bunların kurallarını ve farklılıklarını, nerede ve nasıl yapılacağını anlatan sayfalar lazım. Yeri geldiğinde doğrudan demokrasi olabiliyor yani :) "Ban" ("yasaklama") ise ayrı bir konu, engelleme ile yasaklama (onu da çevirdik, o da beklemede şu an) ise farklı kavramlar. Kısacası Vikipedi politika ve yönergeleri, her türlü, her yere göre, ister hizmetli ister topluluk kararı fark etmeksizin engelin kaldırılmasını işaret ediyor. Dediğim gibi topluluk ve hizmetliler zaten arkasında bu kararı uygulayacak olanın. Sürekli de kafalarını şişirdim hizmetlilerin ama benim de canım sıkıldı. Bu kararı uygulayacak olan yoksa, fikir birliğini işaret eden bir şeyler karalarsa Meta'da talepte bulunabilirim de, ama kendi içimizde çözebileceğimiz bir şey olduğundan ilk ve en uygun seçeneği bu görüyorum. Nanahuatl^Efendim? 07.44, 10 Ağustos 2021 (UTC)

Nanahuatl o ifade topluluğun sabırını zorlayan kullanıcılar için verilmiş engellemeler için geçerli. Sana engel politikasının 10. maddesinden değil 2,13 vs. verildi. Yani seni kapsamıyor. Senin durumunun şuan gerçekleşen hizmetli tartışmasında bir fikir birliğine ulaşılırsa açılacak, ulaşılmazsa şayet gene bu engelin kaldırılması gerekli. Çünkü verdiğim linkte fikir birliği oluşmasa dahi admin işlemi geri çevrilir diyor. Kafa sayımı yapılmıyor. Elbette bizde aksini belirten bir durum yoksa. --Assyrtiko (mesaj) 08.00, 10 Ağustos 2021 (UTC)

Bizde bizde aksi belirtiliyor, kafa sayımı yapılıyormuş. Burda da bir uyumsuzluk var, yani açılması yönünde görüş bildiren hizmetli sayısının fazla olmasına bakılacak. Sevgiler --Assyrtiko (mesaj) 08.10, 10 Ağustos 2021 (UTC)

@Assyrtiko, aslında orada geçen o ifade, birçok engel kriteri için (onaysız bot falan hariç tabi) geçerli ama neyse :) Bu "hizmetli salt çoğunluğu", benim bildiğim kadarıyla bir politikaya dayanmıyor. Yine benim bildiğim kadarıyla, ilk olarak Ocak 2013'te, bir hizmetli/bürokrat tarafından dile getirilen ifadelere dayanıyor. Şurada da somut olarak uygulanmıştı zaten. Yukarıda bağlantısını verdiğim politika teklifi tamamıyla okunursa (gerçekten ufuk açıcı, benim için bayağı ufuk açıcı olmuştu), engellemelerin yapıcı amaçlarla kullanılması ve cezalandırıcı nitelikte olmamaları gerektiği birçok farklı yerde ve bambaşka ifadelerle vurgulanmakta zaten. "O kadar şey yaptın, bir şey demedik, şimdi cezasını veriyorum" gibi bir yaklaşım kabul edilemez kesinlikle, direkt politika ihlali, çok net. Benzer durum K:Ahmet Turhan engelinde, yine aynı kullanıcı tarafından yapıldı, şahsen yine aynı tepkiyi vermiştim. Hizmetlilerin görevleri bunları biriktirip en sonunda ceza vermek değil, gördüğü anda müdahil olarak Vikipedi'nin ve diğer kullanıcıların işbirliği içinde çalışmasını korumaktır. Nanahuatl^Efendim? 08.19, 10 Ağustos 2021 (UTC)

Nanahuatl, bildiriminin üzerinden 3 gün geçmiş, özür dilerim benim inaktifliğim kaynaklı bir durum. Sağolsunlar diğer hizmetliler de gözden kaçırmış yada herhangi bir aksiyon almamayı tercih etmişler gördüğüm kadarıyla. Topluluğun tamamını ilgilendiren bir hususta yorum yapmasını her ne kadar olağan karşılasam da ben Kibele'ye yönelik olarak bu noktadan sonraki yorumları için buradan bir hatırlatmada bulunuyorum. Lakin söylenmiş söz üzerine cevap hakkın olduğundan; bu cevap hakkının kullanılmasında bir sakınca görmüyorum, hakkında bir işlem uygulamayacağım. Kibele açısından ise şu an uygulayacağım bir engelin Vikipedi'yi korumaktan ziyade ceza anlamı taşıyacağı aşikar. Vincent Vega ^mesaj? 09.17, 12 Ağustos 2021 (UTC)

Yasaklamak demek "engel vermiyorum ama vermişim gibi, kullanıcıyla etkileşime girmeni yasaklıyorum" demek. Bu kadar net bir karara karşın kendisine hakim olamayan ve ikide bir etkileşime girmeye çalışan biri var. Hadi önceki denetçilik başvurusuydu dedin, geçiştirdik onu -ki o da yasak aslında. E yine aynı şey oldu. Ben karara saygı gösterip, sürekli hakarete ve kişisel yoruma maruz kalan taraf olarak -ki işbu ihlal de de oldu kişisel yorumlar, yine sustum- hiçbir etkileşime girmiyorum. E uyarıdan da anlamayan biri var, ben de sürekli kişisel yoruma maruz kalıyorum, kaç oldu bu... Ama sen de haklısın tabi @Vincent Vega, kendisinin adı Nanahuatl değil ki şak diye engellensin :) Doğrudur, devam. O zaman bn de biraz daha rahat takılayım diyeceğim, ama bu engeller falan bana oluyor sürekli sanıyorum ki. Doğrudur, oyna devam. Nanahuatl^Efendim? 16.31, 12 Ağustos 2021 (UTC)

Kaç defa seni şak diye engelledim de böyle diyorsun Nanahuatl? Lütfen yapma. Topluluğu ilgilendiren bir hususta yorum yapılan bir durum var ki bunlar şu engelinin gelişim süreci için önemli. Mevzubahis kararıma saygı duydunuz ve durduk yere ne Kibele ne sen birbirinize laf attınız. Kaç oldu sayayım 1. denetçi oyu 2.engelin hakkında yorum yaptı Kibele. Şimdi engel için yapılan bir yorum açık açık topluluk içindeki söz hakkını kullanıcının elinden almaktır. Ben oyun oynamıyorum. Oyun oynayan varsa lafı üzerine alınabilir. Vincent Vega ^mesaj? 16.50, 12 Ağustos 2021 (UTC)

Bireysel konuşmuyorum @Vincent Vega. Yalnızca etkileşim yasağının şu an herhangi bir anlamı kalmadığından bahsediyorum. Burada anlatılıyor konu. Tek taraflı bir yasak olması gerekirken -zira bir ihlalim yoktu- çift taraflı oldu, eyvallah dedim. Denetçilik başvurusunda ihlal oldu, hadi yine eyvallah dedim. Burada ise birden fazla kez oldu. Ben ise hiçbir şekilde etkileşime girmiyorum... E bu yasak tek bana mı yönelik, anlamadım. Sürekli ihlal olacaksa yasak neden var? Nanahuatl^Efendim? 16.56, 12 Ağustos 2021 (UTC)

• Engel kalkana kadar katkı yapmayacaklarını açıklayan LostMyMind, Can, Satirdan kahraman, Akil13 ve katkı yapmayı bırakan ancak adı aklıma gelmeyen kullanıcılara sesleniyorum. Tepkinizi anlıyor ve saygı duyuyorum. Ancak en azından süreç sonuçlanana kadar katkılarıza ara vermeden devam etmenizi tavsiye ediyorum. Gereken tepkileri bütün kullanıcılar olarak gösterdik ve görüşlerimizi uygun bir şekilde belirttik. Elimizden daha fazlası gelmez. Bu konuda Seksen iki yüz kırk beş engelin muhafazası veya iptaliyle ilgili bir süreç başlattı. Söylemek istediğim Nanahuatl'a yapılan bu engel ilgisiz kalmadı. Katkı vermeye ara vermek sadece vandalları ve trolleri sevindirir. Lütfen, en azından süreç sonuçlanana kadar katkılarınıza devam edin. Ben sürecin Nanahuatl'ın lehine sonuçlanacağına inandığımdan katkılarıza devam etmenizi şiddetle tavsiye ediyorum. Topluluk bu tür olaylarla vakit kaybetmesin. En azından tartışma neticeleninceye kadar. --Turgut46 17.04, 10 Ağustos 2021 (UTC)

  @Turgut46, yaptığın çağrı için teşekkürler. Ancak müsaadenle biraz içimi dökeceğim, çok doluyum çünkü. Benim katkılarıma ara vermem bir tür ceza ya da biz katkı yapmayalım da görün gününüzü gibi bir şey değil. Kendi adıma pek o kadar da önemli katkılarım olduğunu düşünmüyorum zaten, son aylarda pek az vakit ayırabiliyorum vikiye. Ara verdim çünkü güvenimi kaybettim ve bu zamana kadar verdiğim emeklerin de boşu boşuna olduğunu hissetmeye başladım. Tartışma sayfasında da belirttim, eskiden troller vandallar falan hariç buradaki herkesin iyi niyetli olduğunu sanıyordum ama öyle olmadığını görmek bende hayal kırıklığı yarattı. Bazı kullanıcıların yazdıklarına bakıyorum, resmen kin ve nefret kusanlar var. Bazen cevap yazıp yazıp sonra vazgeçip siliyorum, kafamın içinde kavga ediyorum onlarla. İsim verip kimseye kişisel bir saldırıda bulunmak istemiyorum, sadece son derece üzgünüm, onu söylemek istiyorum. Dün rüyamda vikide madde alanında katkılar yaptığımı gördüm, birkaç katkıdan sonra bu engel ve sonrasındaki durumu hatırlayıp kalakaldım rüyamda. Artık rüyalarıma bile etki eden bu durum çözülmeden herhangi bir şey yapmak içimden gelmiyor. Burada bu güzel ansiklopedi için dostça katkı sunmak varken bu hiç de dostça olmayan ortama tanıklık etmek bende motivasyon bırakmadı. Ayrıca "geç gelen adalet, adalet değildir" diye bir söz vardı, adalet eğer gelecekse bile şimdiden fazlasıyla gecikmiş durumda bence. Davetin için tekrar çok teşekkür ediyorum. Sevgiler. --LostMyMind (mesaj) 18.31, 10 Ağustos 2021 (UTC)

  @Turgut46, @LostMyMind aslında her şeyi anlatmış. Benim de yokluğumda Viki'nin bir iki bile olsa değerli katkıdan mahrum kalacağını düşünmemekle birlikte aslolan güven kırıcı unsurun böylesi bir duruma verilen tepkinin sessizliği. Engellenmek bu kadar kolay, zarara uğramak bu kadar kolay, (Nanahuatl'ı ele alırsak linç etmek-kuklacı saymak vs. vs. bu kadar kolay) ama bu zararın telafisi neden bu kadar zor? Yahu adamın davası varken bir şeyler anlatmaya çalışırken resmen susturuluyor ancak neden kimse bunu bir haftadır çözemiyor? Yok, sahiden bu adalet, topluluk yararı gözetmek falan değil. Birkaç kullanıcı grubunun içinin soğuması, bir "şey" peşinde koşması. (LMM bunu panoda ne güzel ifade etmişti!) Bu engeli bugüne kadar geri almayan herkes de bu adaletsizliği yeniden üreten ve sürdürmenin parçası. İki hafta sonra engel açıldı diyelim, ne olacak? Bu iki hafta gibi koca süreyi neden bekliyoruz, bir kullanıcının engelini verdim hadi bana da eyvallah deyip gitmesi neden politika çerçevesinde oluyor da -şimdilik- bir haftanın suskunluğu, zararı politika çerçevesinde geri almaya sebep olamıyor? Satırdan Kahraman (mesaj) 20.37, 10 Ağustos 2021 (UTC)

  @Turgut46, ben de LostMyMind gibi içimi dökmek için geldim. Katkı yapmayı bırakmam belki sadece Nanahuatl'in engellenmesinden kaynaklı diye anlaşılabilir, onu düzeltmek istiyorum. Bu benim zaten uzun zamandır düşündüğüm ama "hayır ya, öyle değildir" diyip kenara attığım bir husustu. Nanahuatl'in engellenmesi, bardağı taşıran son damla oldu yalnızca. Bardağı dolduran olaylar ise Vito Genovese'nin gözetmenlik başvurusuyla başladı. Bu başvuruyla ilgili görüşlerimi gerekçeli bir şekilde paylaşıp kenara çekildim, Vito da kendi açısından açıklamasını yaptı. Görüşlerimin hâlâ arkasında olmakla birlikte, başvuru olumlu sonuçlandığı için yapacak bir şeyim elbette yok -Vito'ya başarılar dilemek ve görevini hakkıyla yürütmesini temenni etmek dışında-. Buna karşılık, düşüncelerimin iyi niyetli olmadığına dair yapılan yorumları görmek (buradan birilerini hedef gösterip yeni tartışmalar yaratmak niyetinde değilim, benim için bu meselenin şu anda bir önemi de yok, sadece bunu göstermek istedim) beni ciddi hayal kırıklığına uğrattı. O dönem mecburi olarak buradan bir süre uzak kaldım. Döndüğümde bunları arkamda bırakıp yoluma devam etmeye karar verdim. Bu sefer karşıma Nanahuatl'in denetçi başvurusu çıktı. Hizmetlilik başvurusunda olumsuz oy kullandığım (bunu vurguluyorum çünkü adil olmayan bir şekilde Nanahuatl'in başvurusunda olumsuz oy kullananlara yönelik iyi niyetli olmayan birtakım girişimlerde bulunduğuna ilişkin söylemlerin en azından kendi açımdan geçersiz olduğuna ilişkin şerh düşmek istiyorum) Nanahuatl'in denetçilik görevini layıkıyla yerine getirebileceğine dair görüşümü dile getirdim. Buna karşılık, bu başvuruya olumsuz oy kullanan diğer denetçileri ve gerekçelerini okumak beni bir kez daha hayal kırıklığına uğrattı. Bir adayı hiç kullanmadığı bir arayüz üzerinden değerlendirmek de, bir denetçinin denetçi politikasındaki açık ve net hükümlerle bariz bir şekilde çelişen gerekçelerle değerlendirme yapması de açıkça yanlıştı. Bunların görmezden gelinmesi (başvurunun sonucu inanın zerre umrumda değil, benim için önemli olan bahsettiğim değerlendirmelerin yapılabiliyor olması) hem anlamlandıramadığım hem de hayal kırıklığına uğradığım bir husus oldu. Sonuç olarak bunu da arkamızda bıraktık derken, şimdi bu engel geldi. Daha önce de yazdım; ihlale sebep hareketler varsa bile (ki var olmadığını inkar edecek değilim) bunları biriktirip biriktirip sonunda süresiz engel verilmesini çok açık ve net bir şekilde politika ihlali olarak görüyorum. Madem göze batan bir şeyler var idi, bunlar hakkında neden uyarı yoluna gidilmedi? En azından son kez "böyle böyle ihlaller görüyorum, devamı halinde artık engel yaptırımı uygulayacağım" şeklindeki son bir ikazın gerekli olduğuna inanıyorum. Ama bunun yerine, birdenbire süresiz bir şekilde engel verilmesi ve bunun açıkça politika ihlali olacak şekilde gerçekleştirilmesi benim için bardağı taşıran son nokta oldu. Özellikle de uzun yıllardır görev yapan mevzubahis kullanıcılarımızın yetkinliklerine dair yapmış olduğum sorgulamalar, olaylara karşı bağımsız ve tarafsız yaklaşamadıklarını gösterir bulgular, 2021 topluluğunun vermiş oldukları tepkiler ve bunlara karşı verilen (!) tepkiler gibi etkenleri değerlendirdiğimde; buraya bir şey olmamış gibi katkıda bulunmamın bir anlamı olduğuna dair bir inancım kalmadığı gibi, yapmış olduğum değişiklikler ya da söylemiş olduğum sözler yüzünden engellenebileceğime ilişkin endişelerim de katmerlenerek artmış bulunuyor. Sadece burada yazmış olduğum şeyler yüzünden bile İÜYYKÜD ya da nezaket ihlali yaptığım gerekçesiyle kısa süreli olsa dahi engellenebilirim. 2007'den beri aralıklarla da olsa parçası olduğum bu ortamda, içeriğe dair almış olduğum birkaç dostane uyarı haricinde bırakın engeli, sonucunda engel alabileceğime dair ciddi bir ikaz dahi almamış bir kullanıcı olarak kendime karşı ya da başka bir kullanıcıya karşı adil bir yaklaşım sergilenebileceğini düşünmüyorum. Bu da beni burada katkı yapmamaya iten sebep. O yüzden "Nanahuatl'in engeli kaldırılırsa buraya dönerim" demiyorum, mevcut düşüncelerimin değişebileceğine ilişkin ciddi ve somut adımların atıladığını görmediğim sürece mevcut durumumu koruyacağım. Aktif olduğum diğer projelerde ve Vakıf bünyesindeki çalışmalarıma devam edeceğim. Yine de çağrın için teşekkür ederim. --justinianus | mesaj 06.51, 11 Ağustos 2021 (UTC)

  @HastaLaVi2, teşekkürler ödül şablonu için. Engellenmiş olduğumdan buradan yazabiliyorum ancak :) Nanahuatl^Efendim? 21.06, 10 Ağustos 2021 (UTC)

  Engellenmiş olduğunuzu yeni gördüm. Ben de diyorum neden hala ses yok sizden. Tabi ki, ne demek. Ben bir burayı okuyayım. ~ Z (m) 21.56, 10 Ağustos 2021 (UTC)

• Yorum Burada özellikle @Alperen'in birkaç gün önce sona eren Türk Dilleri Vikimaraton kapsamındaki niteliksiz robot çeviriler ile Nanahuatl'ın engelini kıyaslamasını, Mskyrider'ın engel gerekçelerinde bile yer almamışken bunu bir fırsat olarak görüp kişiselleştirme yapmasını şiddetle kınıyorum. Nanahuatl ile birlikte birçok kullanıcı sizin açtığınız maddelerin ne derece vasat olduğunu, haksız rekabete yol açtığını, misyonun hiçbir şekilde olmayan maddeleri açmak/geliştirmek olmadığını gördü. Orada haklı uyarılarda bulunan bir kullanıcıya engel verilmesini bir misilleme aracı olarak kullanmak gerçekten hiç etik değil. Umarım o yarışmanın jüri ve sorumluları bu kullanıcının bu mesaj sayfasındaki utanç verici yorumlarını görüp ona göre değerlendirme yaparlar. --Maurice Flesier ^message 21.23, 10 Ağustos 2021 (UTC)

• Yorum Süresiz engel son derece orantısız, ölçüsüz ve ağır bir cezadır. Etkili ve yetkin bir kullanıcının adeta bir oldu bittiyle engellenmesi kabul edilemez. Hizmetliler toplanarak fikir teatisinde bulunmalılar. Ayrıca engel veren hizmetlinin açıklama yapmak yerine bir haftadır Vikipedi'ye girmemiş olması da hizmetli sorumluluğuyla bağdaşmıyor.--Nushirevan11 ^Ⓜ 22.14, 10 Ağustos 2021 (UTC)

  Teşekkürler @HastaLaVi2. Konuyla ilgili detaylara buradan ve Vikipedi:Hizmetli duyuru panosu/İtirazlar/Nanahuatl'ın Mskyrider tarafından engellenmesi sayfasından ulaşabilir, oranın tartışma sayfasında da fikirlerini belirtebilir ve diğer bazı kullanıcıların fikirlerini görebilirsin. İyi günler dilerim :) Nanahuatl^Efendim? 22.16, 10 Ağustos 2021 (UTC)

  @Nushirevan11, yukarıda yazdıklarımı aslında senin yazdığına cevaben yazmıştım, yanlış bildirim atmışım :) Aynı şeyler ikinize de denebiliyor aslında, sana da bildirim gitmiş olsun. Nanahuatl^Efendim? 22.18, 10 Ağustos 2021 (UTC)

• @Maurice Flesier, maddeler sürekli güncellendiği halde, o tarihte açılan 65 tane maddenin sadece 5-6 tanesinde ciddi hata olduğu halde bunun bir "Vikipedi yıkımı" olduğu iddia edilerek "engellenmem gerektiği" iddiası düpedüz saçmalık ve trollüktür. Ben de hem sizi hem Nanahauatl'ı şiddetle kınıyorum. Vikipedide bir madde çeşitli düzenleme süreçlerinden geçerek olgunlaşabilir. Bunda hiçbir sakınca ve kural dışı bir durum bulunmamaktadır. Bu tip durumlar için maddenin o anda başka bir dilden çevrilmekte olduğunu belirten şablonlar dahi bulunmaktadır. Devam eden bir sürecin sonucuna değil gidişatına odaklanmak etik dışı bir çarptımadır. Gerçekten ikinizi de şiddetle kınıyorum.--Alperen (mesaj) 22.37, 10 Ağustos 2021 (UTC)

  Engel vurgusunda bulunmadığımı en baştan beri belirtmeme ve defalarca tekrar etmeme rağmen öyle algılanıyorsa yapabileceğim pek bir şey yok, kınama için teşekkürler @Alperen. Nanahuatl^Efendim? 22.41, 10 Ağustos 2021 (UTC)

• Buna istinaden ikinci bildirimim @Vincent Vega:

1. Mobbing bana uygulanırken hiçbir sıkıntı yok sanıyorum senin (sizin) açınızdan. Kingbjelica bana hakarete varan şeyler söyleyip -ki kendisinin iki kere özür dilemişliği de vardır- tahrik ederken hiçbir problem olmazken benim bunları olağanüstü bir anlayışla karşılamam bekleniyor. Kendisi, nedenini bilmediğim bir şekilde bunalıp katkılarına ara verince de ben kabahatli oluyorum. Tabi, sol yanağımı uzatmam lazımdı halbuki :)
2. IP adresi kayıtları 90 gün saklanıyor, saklanıyor da, "elimdeki tüm kanıtlar ulaştırılmıştır" diyen ve "evet, tamamı bana ulaştırıldı" diyen iki denetçi var. Sonradan açtığım talepte ise o kanıtların "şu tarihlerde denetleme yapıldı"dan ibaret olduğunu görüyoruz :) Sunduğum milyon tane kanıt ise yok sayılıyor ısrarlı bir şekilde. O gün bana kuklacı diyenler nerede? Elmacenderesi neden bir şey demiyor? Neyi saklıyor? En basitinden, Mart 2016'da bir IP adresi çakışması olma ihtimalinin dahi sıfır olduğunu gösterdim, hani diğer vandal hesapları falan bırakalım :) Ben zaten bunların tamamını ilgili komisyona ilettim, onlar inceliyorlar, artık ne zaman olur bilmiyorum ama bir tespit edecekler. Burada bir istismar ya da işini doğru düzgün yapmama olduğu tespit edilince sizler acaba özür dileyecek misiniz? Kusura bakmayın diyecek misiniz? Bakacağız...
3. Son olarak, haksızlığa uğramak ve iftiraya maruz kalmak çok can sıkıcı bir durum. Senin hiç başına gelmiş miydi? Ah evet, gelmişti. Etkileşim yasağımın olduğu kullanıcı sana kukla diyordu, bir de kukla ile trollerin desteğiyle hizmetli olmaya çalıştığını. Haksızlığa ve iftiraya karşı o zaman da durmuştum, o etkileşim yasağı olan kullanıcı için de durmuştum, kişi fark etmeksizin duracağım da. Çünkü omurga sahibi bir birey olmak ve doğruyu savunmak bunu gerektirir. Bağlantısını verdiğim değişiklikte dediğim "o şikayette yakınılan ve daha birkaç gün önce başıma gelen 'birden bire çıkıp engel veren hizmetli mucizesi"2'nin tekrar başıma gelmesini istemiyorum" alıntısının hâlâ devam ettiğini görmek ise son derece üzücü...--Nanahuatl^Efendim? 16.47, 12 Ağustos 2021 (UTC)

   Şu ifaden dahi engelleme gerekçesinde belirttiğim “kızgın soğuması gerekir” ibaremi destekliyor. Beni o dönem desteklemiş olman benim senin hatanda sana “Dur!” dememi engellemez. Kibele’de görmüştür zamanla kukla mıyım, trol müyüm, vandal mıyım; zira gerçeklerin eninde sonunda ortaya çıkmak gibi bir huyu vardır. Asıl yere gelecek olursak “omurga” yorumunla düpedüz omurgasız diyerek bana hakaret ediyorsun. Engelli olman demek ve dahi haksız yere engellenmiş olsan dahi sana karşı olumsuz görüş bildiren kullanıcılara bu tarz davranma hakkını sana tanımaz. Bu tarz bir üsluba karşı verilecek bir yanıtım yok. Olurda yukardaki omurga muhabbetine işlem yapacak hizmetli olursa bilgisi olsun ben “mağdurum Nanahuatl ceza alsın” demiyorum. Zira sırf gönüllü olarak bulunduğum, sanal ortamda dahi olsa herhangi bir platformda mağdur gözükmeyi veya kendimi mağdur göstermeyi içime sindiremem. Vincent Vega ^mesaj? 17.11, 12 Ağustos 2021 (UTC)

   Yoo kızgın falan değilim kesinlikle. Hayal kırıklığı başka, yanılmak başka, kızgınlık başka. Hayal kırıkları yaşıyorum sadece ve yaşayacağım da. "Soğuma engeli" diye bir şey olmaması gerektiği yeni politikada yazıyor zaten. Ben sizlere bir şey demiyorum, yalnızca kendimden örnek veriyorum @Vincent Vega. "Akıllı adamım" deyince "ne yani ben değil miyim?" gibi anlayanlar var, demek istediğim o değil :) Öyle yok şu kırılır bu kırılır bununla küstük bununla bozuştuk şununla atıştık... Fark etmez. Hani deniyor ya "adaylıklarda karşı olanlara sardı"... Yok öyle bir olay, onu diyorum. Omurgam var ve hedefim belli, doğruyu savunmak. Yoksa ben de biliyorum sessiz kalmayı, haksızlığa ses çıkarmamayı, karşıma birini almamak için gerçeklerden kaçınmayı, ama bu değilim işte. Nanahuatl^Efendim? 17.17, 12 Ağustos 2021 (UTC)

• K:Mukaddime'nin şuradakiifadelerine cevaben:

1. "Sahnede yine Nanahuatl’ın olması beni çok şaşırtmadı. Gerçekten insanı yoran, çalışma şevki bırakmayan bir çatışma süreci." şeklindeki ifadeleri kişisel bir yorum, saygısızlık. Artık bu ifadeleri ben duymak istemiyorum. İleride belirteceğim gibi sürekli kişisel ifadelere maruz kalıyorum, @Khutuck, Seksen iki yüz kırk beş, Superyetkin (çok bildirim arttım kusura bakmayın) gibi hizmetliler bu ifadeleri temizleyip kendisini uyarabilirse sevinirim.
2. "Ben de geçen yıllar içerisinde Nanahuatl’e birkaç defa uyarıda bulunduğumu biliyorum." ifadesini kullanmış kendisi. Benim mesaj sayfamda şöyle bir arama yapılabilmekte. Kendisinin değil birkaç, herhangi bir uyarısını ben göremedim. Hatta kendisinin bazı örnekler verdiği 2012 yılı civarında bana ödüller yollayan bir kullanıcıydı kendisi. Eğer varsa bir uyarısı benim bulamadığım, gösterebilirse sevinirim (başka yerde de olabilir elbette, yalnızca uyarılar mesaj sayfalarında yapıldığından/yapılması gerektiğinden oraya baktım).
3. "Seksen olaylar zincirini Nanahuatl’ın 6. Hizmetlilik başvurusunun olumsuz sonuçlanmasından, yani 19 Nisan 2021’den başlatıyor. 20 Haziran’daki başarısız olan denetçilik başvurusu sonrasında ise denetçilere dönük bir kampanyaya girmiş olduğunu, mevcut denetçilerden Eldarion ve Elmacenderesi’nin azli için zemin hazırlamaya çalıştığını detaylı şekilde açıklıyor." ifadelerini kullanmış. Burada iki şey sürekli atlanıyor, görmezden geliniyor ya da görülmüyor.

   Birincisi, 2016'dan beri denetçilerin yetkilikleri ve sorumluluklarını yeterince yerine getir(e)memeleri gündeme getirilen bir şey. Benim tarafımdan dile getirilen bir konu bile değil. Oradaki denetçi kadrosu aynen korunuyor. Katılırsınız ya da katılmazsınız o ayrı, ancak bu konu, birdenbire benim başvurularım sonrasında çıkmış bir konu dahi değil -ki dediğim gibi Eldarion da zaten bana karşı olan bir kullanıcı da değil bu başvurularda.

   İkinci husus ise benim masumiyet ispatı çabamın bununla ilişkilendirilmesi. Denetçilik başvurumda sürekli olarak "senin onaylanmış bir denetçi davan var" argümanı karşıma geldi. Bu durumun olmadığını ispat etme amacıyla da davayı açtım. Ancak bu konuyu daha derinlemesine inceledikçe ve adeta deştikçe, birçok ek veri elde ettim. 2013 ve 2015'te açılan benzer davalar, 2020'de benim açtığım dava, hatta orada en son yazılan ve davadan önce gerçekleştirilen denetçi incelemesi... Bunların hiçbirinin farkında dahi değildim, bu kendi dava metnimi oluştururken. Bunları toparlayınca iş, denetçilik yetkilerinin istismarı "ihtimali"ne kadar gitti. Mart 2016'da değişiklikler yapmış bir kullanıcı varken ve ben o tarihlerde Türkiye'de değilken "IP adresi çakışması oldu" denilmesi, denetçi adaylığımda oldukça ısrarlı ve etik olmayan (orada dile getirildi birçok kullanıcı tarafından neden etik olmadığı) argümanlarla, eşi benzeri görülmemiş bir şekilde (adı geçen kullanıcının böyle bir davranış örneğini ben bilmiyorum) karşı olunması. Dolayısıyla bu dava, masumiyetimin ispatlanmasının yanında yetki istismarı olup olmamasının incelenmesine kadar uzandı.

   "Denetçi verileri 90 gün tutulur, boş yapıyorsun" tarzı şeyler denildi. İyi de olay sırf IP adresi çakışmasında bitmiyor, bir kamyon delil sundum zaten :) Kaldı ki, bilgilendirme yapıldı denildi, iki denetçimiz de bu verilere sahip olduklarını ifade ediyorlar. Defalarca kez tekrar ettim, özel ve kişisel verilerimin kamuya açık bir şekilde paylaşılmasına izin veriyorum dedim. Paylaşılmadı, paylaşılmıyorlar. Burada çözüm üretilemeyince de Meta'ya gitmek zorunda kaldım, koştura koştura oraya gitmedim -ki kocaman Türkçe metni İngilizceye çevirmek de keyif aldığım bir şey değildi.

"Kingbjelica’ya uyguladığı sürekli taciz ile Vikipedi’yi terketmesini sağladığını aktarıyor" ifadeleri kullanılmış. Kendisi, şuradaki yorumunun sonrasında Vikipedi'deki katkılarını durduğunu açıkladı. Bakın bakalım sonrasında Seksen iki yüz kırk beş ne yaptı? Burada kim hakaret etmiş? "Olayları kişiselleştirmen ve hakaretler yağdırman, küçük görmen gibi birçok şeylere atıfta bulunarak" ifadelerim de kaldırılmış, halbuki burada "Örneğin; 'İfaden kişisel bir saldırıdır...' ifadesi, tek başına bir kişisel saldırı değildir" denilmesine rağmen bu ifadelerim kaldırıldı. Hani saldırıya maruz kalıyorum, hakarete maruz kalıyorum, yapma diyorum ama buna rağmen tacizi yapan ben olmuş oluyorum. Hakarete uğrayan benim, ama mağdur olan taraf bunları gerçekleştiren (oradaki ifadelerin çıkarılması durumu ortada) taraf.

1. "Ardından topluluk üyelerini Kibele’ye karşı kışkırttığını" ifadesi kullanılmış. Etkileşim yasağı olduğu için bir şey demek istemiyorum.
2. "Vito Genovese’ye dönük saldırıları ile onun katkılarına ara vermesine" ifadesi kullanılmış. Kendisi, katkılarına ara verdiğini söylemedi, öyleyse de buna benim sebep olduğuma dair bir imada da bulunmadı.
3. "Önceki yıllarda da Nanahuatl’ın tacizlerinden dolayı Vikipedi’yi bıraktığını söyleyen başka Vikipedistler ve hizmetliler olmuştu" denilmiş. Kim onlar? Gösterilebilir mi?--Nanahuatl^Efendim? 03.27, 13 Ağustos 2021 (UTC)

Benim burada anlamadığım bir husus var. Bir hizmetli veya kullanıcı yıllar sonra gelip yorum yaptığı zaman "Yıllardır katkı vermeyen kullanıcılar baskı yapıyor" iddiası sunuluyor. Vikipedi'yi bırakanların ise zaten fikir belirtme imkanı yok, belki haberleri yok. Yani burada Seksen'in bahsettiği "selection bias" devreye girmiyor mu? Konu bu kadar ciddiyse hizmetlilerin pinglendiği gibi Vikipedi'yi bırakan bütün deneyimli kullanıcıların pinglenmesi gerekir. Şahsen ben uzun zamandır verimsiz tartışmalardan bunalıp katkı yapmayı bırakanlardan biriyim. Vikimaraton için tekrar bir başlangıç yapmak istedim. Emdiğim süt burnumdan geldi.--Alperen (mesaj) 04.35, 13 Ağustos 2021 (UTC)

@Alperen, hizmetlilerin ya da genel olarak herkesin, içinde bulunmamalarından ötürü hakim olmalarının mümkün olmadığı konularda daha temkinli yaklaşmaları gerekmez mi? Örnekse makine çevirisi konusu, sen burada yokken aşırı şekilde gündeme geldi, sen de doğal olarak takip edemedin. Hatta dediğim gibi hızlı silme kriteri geldi bununla alakalı. Ben bu tip bilgilendirmeleri yapması için hizmetlileri haberdar ediyorum son dönemde ve ilk yorumumda da bunu yaptım. İkinci yorumumda ise gelen kriter hakkında seni bilgilendirmeye çalıştım. Yani dan diye "bu bu yasaktır, yapma tekrar" gibi bir yaklaşımım olsaydı doğal olarak "nereden çıktı bu?" olacaktı sende, doğal bir tepki. Buraya bakıyoruz, bir masumiyet ispatı davam var. Herhangi bir hizmetlinin yorumunu görebiliyor musun orada? Yahut "sen suçlusun" diyen herhangi bir kullanıcı herhangi bir yanıt verdi mi? Ne savunma yaparsam yapayım dinlenmiyor, göz ardı ediliyor, yok sayılıyor. Amaç burada adaleti sağlamak mı yoksa beni uzaklaştırmak mı? O Vikimaraton'ları organize edenlerden biri benim, katıldığın yarışmayı da "artık bana fazla" diyerek reddettim geçen sene (ya da önceki sene, ilk ne zaman olduysa artık). Yani gerek Vikipedi:Vikibahar 2021 (3. kez) gerek bu Türk dilleri benim tarafımdan organize edilecekti. Hatta yakınlarda bir Wikimedia Çin ile bir yarışma olacak, onu da ben organize ediyordum, sırf bu linç tavırlarından ötürü onu yapmayacağımı beyan ettim (mesela bunu da ilk defa diyorum burada, yani sayfalar üzerinde çalışıyordum ve bıraktım durumu bildirim, sağlık olsun). Öte yandan, "yıllardır katkı vermeyen kullanıcılar baskı yapıyor" ifadesini kim kullandı bilmiyorum ama "baskı"dan çok amaç üzüm yemek mi yoksa bağcıyı dövmek mi? sorusunu sorduruyor bana. Çünkü dediklerim dinlenmiyor, savunma yapmama izin verilmiyor, görmezden geliniyor. Anlatabiliyor muyum? Sen bana bir şeyler yazarsan ben cevapsız bırakmamaya çalışıyorum, yoksa çok basit gidip de "makine çevirisi yapıyor, engellensin" deyip de senin dediklerini görmezden gelmek. Yalnızca kendi payıma düşeni yapmaya çalışıyorum ve haksızlık yapmamaya çalışıyorum -ki engel gibi bir talebimin olmadığını defalarca belirtmeme rağmen aksini diyorsun. Nanahuatl^Efendim? 06.33, 13 Ağustos 2021 (UTC)

Hatta şurada K:Göktürk97'nin yorumunu aratıp incelersen @Alperen, o kadar yerinde tespitler görebilirsin ki... Beni, benden daha iyi anlatan bir yorum yapmıştı kendisi. Lütfen oku ve değerlendir. İlgili engelde iddia edilen şeylerin hemen hemen hepsi hatalı veya eksik, doğru olanları ise zaten reddetmiyorum bile. Kabalaştığım zaman özür dileyen, telafi etmeye çalışan birisiyim. Ancak dediğim gibi bunların tamamı görmezden geliniyor, yanıtsız bırakılıyor. Dediğim gibi haksızlığa uğramak, hakkının yenmesi gerçekten çok üzücü bir şey. Masumiyet ispatına bir yorum gelmedi, yukarıda sunduğum hiçbir şeye yanıt gelmedi, aynı kullanıcıları denetçiliğin geri alınması talebinde de göremedik. Göremiyoruz yani hiçbir yerde, ancak bana karşı bir şey olunca, nedenini anlayamadığım bir şekilde Viki kariyerlerinin en büyük değişiklikleri geliyor. Anlayış bekliyorum. Nanahuatl^Efendim? 06.43, 13 Ağustos 2021 (UTC)

@Vincent Vega, hep bana karşı sunulan argümanlar üzerinden yorumlar yapılırken benim savunmalarım, denetçi talebimde yazdıklarım görmezden geliniyor. Ben şahsen kullanıcıların işbu engel gibi konularla burada vakit geçirmesinden, değerlendirme beklemekten, birilerinin bir şeyleri okumasını işaret etmekten sıkıldım. Ancak tam olarak okunmayınca da yapılan yorumlar, yine işbu örnekteki gibi yanlış algılara yol açıyor. Örnekse Mukaddime demiş ki, "Vito Genovese’ye dönük saldırıları ile onun katkılarına ara vermesine [...]". Halbuki kendisi ne bıraktığını ne de benim yol açtığımı demiş :) Öyle olsa gidip yetkiyi alıp da bırakmaz sanıyorum ki. Yani ben ne dersem diyeyim sanki görmezden geliniyor, sürekli bir açık aranıyor, ben bu hissiyata kapılıyorum. Kingbjelica, üstte dedim, bana hakaret ettikten sonra katkılarını durdurdu. Bak bana hakaret etti, "hakaret ettin" dedim, hakaretleri kaldırıldı, sonra projeyi bırakmış. Ona rağmen kendisine mesaj attım, üstte hepsini belirttim. Yapmayın lütfen, sürekli hakarete maruz kalıyorum ve bir şeyler yapmamam bekleniyor. Nanahuatl^Efendim? 07.40, 13 Ağustos 2021 (UTC)

Nanahuatl, en azından engel durumunun revize edilmesine kadar burada belirttiğim bana rahatsızlık veren durumdan ötürü bana cevap hakkı doğacak şekilde ping göndermemeni rica ediyorum. Gerekirse olumlu veya olumsuz revize edildikten sonra hep birlikte değerlendiririz. Vincent Vega ^mesaj? 07.46, 13 Ağustos 2021 (UTC)

Yani kısaca savunmalarım yine görmezden gelinip sürekli iddialar üzerinden hareket edilecek. Burada adil bir yaklaşımdan söz edilmek mümkün değil ki... Söz hakkı tanınmadan, yazdıklarım görmezden gelinerek, sürekli hakkımdaki iddialar üzerinden ilerleyen bir süreç söz konusu. Cidden üzülüyorum @Vincent Vega, başka bir şey değil... Kal sağlacakla. Nanahuatl^Efendim? 08.00, 13 Ağustos 2021 (UTC)

@Anerka, görüşlerin için teşekkürler öncelikle. Sürekli altını çizdiğim ve atlanılan bir nokta var. Sürekli ve uzunca bir süredir hakaretlere maruz kalıyorum (sürüm silmelerle, uyarılarla sabit). Bunlar o kadar fazla ve sürekli ki, artık insanda sabır falan kalmıyor. Olağanüstü bir anlayış ve nezaketle karşılamam bekleniyor. Özellikle hemen hemen son 2 yıl ya da biraz daha fazla süredir bunları direkt olarak hizmetlilere bildirmeye çalışıyorum. Hep dediğim gibi, tartışmanın tansiyonu gereğince yapılan ihlalleri yok bile sayıyorum, kendim bizzat uyarmaya çalışıyorum. Ancak sürekli olarak benim üslubum, dediklerim tartışılıyor. Üstte örneklerini de sundum, yeri geldiğinde özür de diliyorum yeri geldiğinde telafi de etmeye çalışıyorum. Ben şahsen çok bıktım bana karşı ihlallerin artık kronikleşmesinden ve bunlara karşı en ufak bir tepki olmamasından. Sürekli uyarı, olmadı 1 günlük engel en fazla. Ancak "tepki" olarak ben yapınca olay o kadar büyütülüyor ki... Bana sokakta saldıran birine karşı kuvvet uyguladım diye suçlu olmam gibi bir durum bu. Konuşulanlar zaten hep bana yönelik iddialar, o kadar savunmamı okuyan (senin için demiyorum) dahi çok az çıkıyor ve bu da bir algı oluşmasına yol açıyor. Nanahuatl^Efendim? 22.18, 14 Ağustos 2021 (UTC)

@Gökhan, rica etsem kullanıcı adımın doğrusunu yazabilir misin? Nana değil, Nanahuatl. Ben sana Gökh demiyorum mesela :) İkinci olarak, "yormak" kelimesini neye dayanarak söylüyorsun anlayamadım ancak bana karşı yöneltilen suçlamalara karşı hakkımı savunma amacıyla yaptığım girişimler ve Vikipedi'nin bana tanıdığı hakkı kullanmam, Vikipedi'yi yormak olarak yorumlanıyor. Burada doğru olmayan bir durum söz konusu. Kendimi açıklamaya çalışıyorum, lütfen kulak verin. Nanahuatl^Efendim? 20.16, 15 Ağustos 2021 (UTC)

@Vito Genovese, görüşlerin için teşekkürler. Diğer benzer görüşleri sunan hizmetliler gibi bunu yapıp molana devam mı edeceksin yoksa yazdıklarımı okuyup beni muhatap alacak mısın? Ona göre kendimi yoracağım zira :D Şu ana kadar o görüşü sunanlardan K:Seksen iki yüz kırk beş dışında -ki o da bir noktaya kadar- muhatap alan olmadı ne yazık ki. Hatta yazdıklarım komple, hiçbir şekilde okunmadı bile... Fırsattan istifade Commons'ta yüzlerce katkı yaptım mesela, bu boşluğu bile katkıyla değerlendirmeye ayırdım. "Zarar" gören mesela benimle hiçbir teması olmayan Gökhan mıdır? Engeli verdikten sonra kaybolan Mskyrider midir? Aylardır uğramayan Mukaddime ve Citrat mıdır? Kimin, neyin zarar gördüğünü ben anlayamıyorum açıkçası. Burada bir tek Seksen iki yüz kırk beş'in "seninle çok vakit kaybettim" demeye hakkı var.. Dediğim gibi dediklerine tek tek bir şeyler diyebilirim, ama muhatap alınacaksam. Nanahuatl^Efendim? 09.57, 16 Ağustos 2021 (UTC)

@Sabri76, Superyetkin, ToprakM, Dr. Coal, Khutuck, Vikiçizer. Bir mahkeme kurulmuş ve sanık sandalyesindeyim şu an, doğru mudur? Ancak "engel devam etsin" yönünde görüş belirten hizmetlilerin hiçbiri (İlk görüşü beliren hizmetli, bir yere kadar sürdürmüştü, onu ayrı tutuyorum), benim dedikleri ve kendimi savunmamı dinlemiyor, kesinlikle herhangi bir yanıt ya da tepki vermiyorlar ve görüş belirttikten sonra molalarına kaldıkları yerden devam ediyorlar (1. ve kısmen 6.'daki hizmetli hariç). Benim bu şartlarda kendimi nasıl savunmam mümkün? Olayları kendi bakış açıma göre anlatmam nasıl mümkün? Kullanıcıların verdikleri tepkilerin sorumluluğu bile bana yıkılıyor. Herhangi bir kullanıcı gelip de "evet, Nanahuatl bana tepki ver dedi" diyen olursa bugün bırakacağım. Yani benim şu an kendimi savunmam mümkün değil, dinlenmiyorum, muhatap alınmıyorum. Son değişikliğimden 4 saat geçmiş, öyle diyor kullanıcı sayfam. Uyuyamadım doğru düzgün, sırf bu durum beni rahatsız ettiği için... Haksızlığa uğramakla birlikte muhatap alınmamak ve sıradan bir vandal gibi davranılmak daha da üzücüymüş, bunu da anladım... "Şunun yüzünden bıraktım" desem bu beni haklı mı yapacaktı?.. Nanahuatl^Efendim? 14.07, 16 Ağustos 2021 (UTC)

İki paragraf üstte dediklerim @Uncitoyen için de geçerli. Benzer şekilde dinleyip dediklerime değer vereceksen yazacağım, yoksa vaktimi ayırmaya gerek yok sanıyorum ki. Nanahuatl^Efendim? 14.10, 16 Ağustos 2021 (UTC)

@Hedda Gabler, görüşlerin için teşekkürler öncelikle. Umarım yazdıklarımı tarafsız bir gözle okursun, cidden keyif alacağını düşünüyorum birkaç dakikanı ayırıp okursan. Katkılarımda kullanıcıları "ısırdığım"dan bahsettin. "İlla benim dediğim olacak" diye düşündüğümden bahsettin. Bunlar için de "link falan vermeyeceğim" dedin. Link vermezsek kim nereden bilecek? :) Yanılmıyorsam, "bunu ben kaliteli madde adayı gösteriyorum, değerlendirin" amacıyla gösterdiğim kaliteli madde adaylarında yaptığım değerlendirmeleri kastediyorsun. Evet, değerlendirme yaptığım için ben "ısırıyor" oluyorum sanırım bu durumda. Arzu edersen aday gösterdiğin ve seçilen son maddelerin adaylıklarını bir inceleyelim:

1. Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Gök Boğası: Tek bir yorumda bulunmuşum ve "seçkin madde bile olabilir aslında" demişim (kötü bir şey değil sanıyorum, daha üst seviye yani). Yorumumda dediğim şeyi yapmışsın. İkinci yorumumda ise, şu an "Nanahuatl ile kavgalı" olarak tanımlanan iki kullanıcıya bildirim gönderip onların da değerlendirebileceğini belirtmişim ve destek olmuşum. Yanlış bir şey yok sanıyorum ki.
2. Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Anunnaki: "Birkaç dokunuşta bulundum, uygun olmadığı düşünülenler varsa belirtilebilir" de diyerek değerlendirmemi yapmış ve desteklemişim.
3. Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Gılgamış: Benzer şekilde bir üst seviye olan seçkin madde adayı olabileceğini belirtmişim. Maddede bir değerlendirmem yok.
4. Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Ninurta: "Okuması çok keyifli geldi, ancak genel olarak @Hedda Gabler, maddeyi tamamladıktan sonra bir kez daha sakin kafayla okuman. Bunu tüm iyi niyetlimle rica ediyorum inan :)" ve devamında "Keşke seçkin madde adayı olsaymış, yine desteklerdim" diyerek destek vermişim.
5. Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Udug: Baştan destek vermişim, sonrasında madde özelinde değil de daha genel bir konuşmamız var (seninle değil, başkasıyla).
6. Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Blair Cadısı: Maddeye dair konuşmalarımız olmuş, desteğimi vermişim en sonunda.
7. Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Alice (Alice Harikalar Diyarında): Tek değerlendirme ve destek benden gelmiş.
8. Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Ur Kraliyet Oyunu: Birçok konuşmamız ve beyin fırtınamız, tartışmalarımız var. Tamamı da yapılması gereken konuşmalar. Üçüncü bir kullanıcı da dahil oluyor sonrasında hatta. Orada "benim dediğim olacak" şeklinde bir tavrım mı var? "Tırnak kısmını atlamışım", "Bira konusuna gelirsek, bilgim olmayan bir konu, ben yalnızca kaynakta ve Vikipedi'de ne yazdığını aktardım. Gerisini bilmem" gibi yorumlarım var. Bunlar mı "benim dediğim illa olacak" havası? Adaylığı da zaten desteklemişim.
9. Vikipedi:Seçkin madde adayları/Stamata Revithi: İlk yorumumda destek.
10. Vikipedi:Seçkin resim adayları/Mud Cow Racing - Pacu Jawi - West Sumatra, Indonesia.jpg: İlk yorumumda şartlı destek -ki şartı da başkası gerçekleştirmiş.
11. Vikipedi:Seçkin madde adayları/Açlık Oyunları: Birçok anlamadığım yer var, yaptığım değişiklikler var. Oradaki ilk maddede mesela sen kitaptan birebir alıntı yaptığını belirtmişsin. "Hayır, öyle olmamalı" mı demişim? Yok, "Kitaptan alındıysa problem yok, tamamdır." demişim. İkinci maddeye yanıt verirken terslemişsin :) Son maddede keza terslemişsin ve "Dediğim gibi ters cevaplar vermenin hiçbir lüzumu yok @Hedda Gabler. Nedense bir madde aday gösterilince en büyük emeği veren arkadaşlar böyle bir tavra bürünüyor. Burada maddeye yönelik fikirlerimizi belirtiyoruz, ters cevaplar hoş değil cidden. Siz emek vermişsiniz, ben de bu emeği taçlandırmak istiyorum, okuyup görüşlerimi belirtiyorum ama gelen yanıtlar çok ters" demişim. Yani burada tersleyen ve senin tabirinle ifade ediyorum, "ısıran" kim oluyor? Devamında yine iki kullanıcıdan benzer değerlendirmeler geliyor ve hatta "kitap tabiri" yanıtını tekrar vermek zorunda kalıyorsun. Sana gelen yanıt doğal olarak "anlaşıldı" tarzında (benim dediğim gibi). Devamında adaylığa uğramıyorsun, birçok değişikliği ben gerçekleştirip destekliyorum ve hatta en sonunda da olumlu kapatılması için çağrıda bulunuyorum.

Yukarıda, son birkaç yılda (daha gerilere gitmeden), senin aday gösterdiğim ve benim değerlendirmeye çalıştığım maddeler var. Daha gerilere gitmiyorum, atladığım varsa belirtilebilir (kullanıcı sayfandan baktım bunlara). Bu adaylıkların tamamında desteğim var, emeklerine kendi emeklerimi koyup daha da iyi çalışmalar elde etme girişimi var. Bu mu "ısırmak"? Bu mu "benim dediğim illa olacak" tavrı? Bu mu "karşıt" olmak? Senin emeklerine değer verip okumamı ve irdelememi mi tercih ediyorsun, yoksa okumadan destek vermemi mi?

1. Güncel adaylık olan Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Askr ile Embla: Aşırı fazla çeviri hatası mevcut. Bunları zaten net bir şekilde de ortaya koyduğumu düşünüyorum. Art arda iki cümlede geçen drill ifadesi, ilkinde "yangın tatbikatı", ikincisinde ise "matkap" olarak çevrilmiş mesela. Çeviri hatasını ifade etmek suç mu? Isırmak mı? Anlamadığım kısımlarda, İngilizcesine güvendiğim kullanıcıyı çağırmışım. "Dediğim dedik olmak" bu mu? Hatalı yorum yapmışım "Şiirsel Edda" konusunda. Ben, mükemmel değerlendirmeler yaptığımı hiçbir zaman iddia etmedim, hata yapma lüksüm yok mu? Üstteki Açlık Oyunları adaylığına benzer bir şekilde yanıt vermek yerine "te allahım ya!" diyorsun. Senin tabirinle "ısıran" kim oldu burada?

Yukarıdaki adaylıkların tamamında desteğim söz konusu, çalışmalarına değer vererek, kendimce derin incelemelerim söz konusu, başka kullanıcıları davet etmem söz konusu, "dedik dedik" olmama söz konusu, bilmediğim yerlere "bilmiyorum" diyebilmem söz konusu.

Benim aday gösterdiklerim ve senin görüş belirttiklerinde ise şu durumlar var (yine çok geriye gitmiyorum ve atladığım varsa yazılmasını rica ediyorum):

1. Vikipedi:Seçkin madde adayları/Koala: "çok fazla kırmızılık var" şeklinde yorumun var. "malum, kırmızı bağlantıların olmasıyla dair bir kriterimiz bulunmuyor. Hangi açıdan sorun teşkil ettiklerini belirtebilir misin? Benim için birer cümle olarak açması 10 dakika zaten, açmış olmak için açabilirim; ancak kriterlerden hangisi ya da hangilerini sağlamadığını düşünüyorsun?" demişim yanıt olarak. Olmayan bir kriteri öne sürüyorsun zira. "'Hiç kırmızı olmasın' bir kriter değil, asla da olmadı, bundan dolayı herhangi ekstra bir çalışma da yapmayacağım, bundan ötürü karşı da olabilirsin :)" demişim, yanıtsız bırakmışsın.
2. Vikipedi:Seçkin madde adayları/Aşk (film, 2013): Karşı olmuşsun, "kaliteli madde olduktan sonra hiçbir gelişme göstermemiş" diyerek. Bunun doğru bir bakış açısı olmadığını benden önce zaten başkası belirtmiş. Sinemayla ilgili bir kullanıcıyı çağırmışım, sana da "Hangi kısımların geliştirilebileceğini düşündüğünü tekrar sorayım" diye sormuşum, yanıtsız kalmış. En sonunda, 16 Nisan 2020 tarihli yorumumda, "yorumların için teşekkür ediyorum. Şurada görebileceğin üzere birtakım eklemeler yaptım maddeye. Müsait olduğun vakit inceleyebilir misin?" demişim. Bu mudur "dediği dedik kullanıcı"? Senin yaptığın gibi yanıtsız bıraksam, kafa sayımıyla zaten bu madde seçilecekti. Ama benim amacım maddenin görece zayıf incelemeyle seçilmesi değil, doyurucu ve eksiksiz bir çalışmaya ulaşmak. Devamında ise başka bir kullanıcıdan çok güzel bir değerlendirme gelmiş, kaynaklar adeta fırlatılmış. K:Seksen iki yüz kırk beş'e cevabım "salla boş ver" şeklinde mi? Elbette hayır, "Teşekkürler kaynaklar için. İnceleyip, eklenecek bir şeyler varsa ekleyip -ki eminim ki var- geri dönüş yapacağım" şeklinde. Verdiği kaynakları değerlendirmişim, olan olmayan şeyleri yazmışım ve süre istemişim incelemek için. En sonunda ise "Hedda Gabler, @Seksen iki yüz kırk beş, yorum ve değerlendirmeleriniz için teşekkür ediyorum. Adaylığın başlangıcından itibaren şu kadar değişiklik yapıldı. Yalnızca teknik veri olarak diyorum, madde boyutu 97,7 kB'den 111,7 kB'ye geldi; kaynak sayısı ise 101'den 117'ye geldi. Müsait olduğunuzda incelemenizi, eksiklikler tespit ederseniz belirtmenizi rica ederim." demişim. Bu mu "ısırmak"? Bu mu "benim dediğim olsunculuk?" Devamındaki değerlendirmeye "Rica ederim, önemli olan en iyi şekilde bilgi sunmak" demişim. Sonrasında sana iki kere bildirim gönderilmiş, "bu aralar pek giremiyorum. vaktim olunca inceleyeceğim" yorumuna karşılık yaklaşık iki hafta boyunca bir şey yapmamışsın ve adaylık sonlandırılmış.
3. Vikipedi:Seçkin madde adayları/Usame bin Ladin'in Abbottabad'daki kompleksi: Burada seni bizzat çağırmışım değerlendirme yapman için. "kaliteli maddelik sürecinden sonra herhangi bir ilerleme katetmediği için karşıyım" demişsin. Nerede benim uzun ve detaylı değerlendirmelerim, çalışmalarına verdiğim değerler, nerede bu, değil mi? Sonra birçok kez çağrıda bulunmuşum sana, geldiğinde ise "KM demek bir konu hakkında genel bigileri içeriyor demekken SM ise detaylı içeriğe sahip olması demektir" hatırlatmasını yapmışsın -ki doğru bir hatırlatma kesinlikle, hatalı değil. Seçkin içerik sorumlumuz "Not düşeyim, madde SM olma potansiyeline sahipken KM olduysa, SM adaylığı ideal olmasa da sorun değil. SM kriterlerini karşılıyorsa, yani kabaca yazılabilecek her şey yazıldıysa SM için değerlendirebiliriz. Maddenin SM olmak için geliştirilmesi gereken bir yeri var mı?" yanıtını vermiş. Sonrasında senden dönüş yok.

Yukarıdakileri incelemeni rica ediyorum Hedda Gabler. Yukarıdaki 11 adaylığın 10'unda desteğim var (tekinde değerlendirmem yok), devam eden adaylıkta da değerlendirmem var. Senin ise 3 adaylığın ikisinde karşıtlığın var, tekinde tek cümlelik değerlendirmen var. Sen "Link falan vermeyeceğim çünkü çoğu tartışmalarda bunu görebilirsiniz" demişsin, ben tek tek link verdim. Şimdi soruyorum, bu adaylıklarda nerede "ısırıyorum" tam olarak, gösterebilir misin? Nerede "benim dediğim olsun, yoksa karşıyım" demişim, gösterebilir misin? İster inan ister inanma, ben, engel kalınca ilk iş olarak senin mesaj sayfana gelip "sağlam bir yazar olarak adaylıkları incelemen mümkün müdür?" mesajı atmayı düşünüyordum, bu ifadelerin benim açımdan kırıcı ve üzücü oldu... Umarım okumuşsundur tüm yazdıklarımı. Kal sağlıcakla. Nanahuatl^Efendim? 14.55, 16 Ağustos 2021 (UTC)

@Yabancı, görüşün için teşekkürler. Üstte dediğim gibi, açıklama yapsam okuyacak mısın yoksa molana devam mı edeceksin buradan sonra? Bunlar etik değil ama elimden de bir şey gelmiyor... 2012 dediğin 9 yıl öncesi, orada takılı kalmasak mı? Yok kalacaksak da birilerine direkt "terörist" diyen hizmetlimiz de vardı mesela, bir şey yapılmamıştı vs vs. "Engeli yeterince açıklamamayı doğru buluyorum" diyorsunuz, bunun üzerine daha ne desem bilemedim de gerçi. Nanahuatl^Efendim? 19.38, 16 Ağustos 2021 (UTC)

@Melissadilara, öncelikle düşüncelerin ve görüşlerin için teşekkürler. Konuyla ilgili olarak bir kâhya ile görüştüm. Savunduğum ilkeler gereğince şeffaf olmaya çalıştığım için, senin aracılığıyla buradaki satırbaşlarını paylaşmam gerekliliği hissettim:

1. Engelin verilme nedeni sübjektif olabilir ("hakaret edildi/edilmedi" kısmı için konuşuyorum), bu doğal bir durum. Farklı hizmetliler, aynı ifadeleri hakaret ya da değil olarak farklı yorumlayabilirler.
2. Engel nedeninin, "net bir şekilde açıklanması zaruridir". Bu, bir tercih meselesi değildir. Hele hele, engele maruz kalan kullanıcı dahil, bunu soran ve sorgulayan birçok kullanıcı varsa, bunun açıklanması "zorunludur". Burada net bir açıklama durumu söz konusu değil. Bunun net bir şekilde açıklanmasının nedeni, engellemelerin cezalandırıcı değil, öğretici ve hatalarının farkına varılması amacıyla verilmesi gerekliliği. Neyi nerede ihlal ettiğimin farkına varmadan bir şeyleri öğrenebilmem mümkün değil.
3. Gerek masumiyetimin ispatı için kendime açtığım denetçi isteği gerekse bir denetçinin yetkilerinin geri alınması için açtığım istekler benim kullanıcı olarak haklarımdır ve trollük değildir. Bu isteklerde herhangi bir nezaketsizlik, hakaret vb ifadeler varsa, bu ifadeler üzerinden değerlendirme yapılmalıdır, komple süreçler üzerinden değil.
4. Engele itiraz sürecinde hizmetlilerin görüşlerinin alınması, hizmetlilerin haberdar edilmesi süreçleri normal ve olması gereken süreçler. Burada normal olmayan, savunmamın ve kullandığım ifadelerin katiyen dikkate alınmaması (tekrar etmekte fayda var, bir noktaya kadar yalnızca K:Seksen iki yüz kırk beş dikkate aldı). "Bu durum net bir şekilde sorunludur" (kendi ifadem değil, kâhyanın ifadesi).
5. Etkin olmayan hizmetlilerin son 24 saat içerisinde birden dahil olup yine savunmaları yahut diğer kullanıcı yorumlarını dikkate almamaları ve sonra yine molalarına devam etmeleri için "kirli bir oyun dönmüş gözüktüğü" tanımlaması yapıldı. Tekrar ediyorum, benim ifadem değil, kâhyanın ifadesi.
6. Etkin oldukları hâlde burada görüş belirtmekten kaçınan hizmetlilerin, "sorumluluklarından kaçınıldığı" ve bu gibi büyük olaylarda "tatlı bir baskı yapılması gerekliliği"nden bahsedildi (küçük bir topluluk olduğumuz, görece az hizmetliye sahip olduğumuz verileri de göz önünde tutularak).
7. Bu aşamada yapılabilecek şeyler ise şu şekilde sıralandı:

   Bir hizmetliyle görüşülerek, ilgili engele itiraz sürecinin tekrar başlanması. Bu tekrar başlama sürecinde, görüş belirtmeyen hizmetlilere nazikçe ısrar edilerek görüş belirtmelerinin sağlanması. Bu sürecin, mümkünse, buraya dahil olmayan hizmetli tarafından gerçekleştirilmesi. Elbette bu durumda, savunma ile diğer kullanıcı görüşlerinin de dikkate alınması. Şahsen ben bunu hem uygulanabilir bulmadım hem de devamlı olarak hizmetlileri ya da kullanıcıları çağırıp çağırıp bu şekilde vakit kaybetmelerini istemiyorum. Beni rahatsız ediyor bu kadar vakit çalmak. İsteyen varsa yapabilir de. Bunun yapılmasının da beni trol olarak tanımlayan kullanıcıların gözündeki bu izlenimi arttıracağını ifade etsem de bunun trollükle alakası olmadığı ve kendi hakkım olduğu belirtildi.

   Herhangi bir hizmetli işlemine itirazda (engel verme/kaldırma da bir hizmetli işlemi), "oy çokluğu" değil "Vikipedi:Fikir birliği"ne uygun olarak alınması. 7-6 gibi bir sonuçta fikir birliğinden söz edilemez.

   Yalnızca hizmetlilerin fikir birliği ile değil, topluluğun da fikir birliğiyle bir hizmetli işleminin geri alınmasının bir Vikipedi gerçeği olduğu. Sırf hizmetliler değil, topluluk bir karar almışsa (yine Vikipedi:Fikir birliğine uygun olarak, salt çoğunluk olarak değil), o uygulanmalıdır.

   Tüm bunların sonuç vermemesi durumunda, yaşanan tüm olayların Meta üzerinde açılacak bir request for comment girişimiyle, orada tartışılmasının sağlanması. Benzer şekilde bunu yapmam da trollük algısını güçlendirecektir desem de bunun benim bir hakkım olduğunu ve trollükle alakası olmadığı belirtildi. Öte yandan tüm bu yazılıp çizilenleri İngilizceye çevirmek de benim için büyük bir vakit kaybı olacaktır. Çevirmesine çeviririm ancak bununla geçirmek istemiyorum zamanımı.

Sözlerini ise Burası Vikipedi, Taliban değil ile sonlandırdı kendisi :) Bilen birine danıştım, durum bundan ibarettir.--Nanahuatl^Efendim? 21.54, 17 Ağustos 2021 (UTC)

Bu noktada ise kişisel eklemelerimi yapıyorum (arşivlere geçtiği için, ileride "bu kimdi?" denilmemesi adına, her zaman yaptığım gibi kullanıcı adlarına bağlantı veriyorum, görüş belirtmeleri amacıyla değil):

Vikipedi:Fikir birliği

1. "Toplumun belli bir kısmının büyük oranda hemfikir olduğu, aynı fikirde olmayan bazılarının ise herhangi bir soğuma ya da yabancılaşma hissine kapılmaksızın 'uyuşmama konusunda hemfikir olması', hemfikir olmayan diğerlerinin ele alınan konuya fazla önem vermemesi, bazılarının kuvvetle muhalif olmalarına karşın konuyu toplumun görüşüdür deyip saygı ile kabullenmeleri, olayı kabullenmemiş ve konuşan bir başka kesim, ve nihayet 'yasadışı' çalışan bir başka grup."

   Buradaki ihtilaflı konunun "engelin kaldırılması" değil, "engelin en başta verilmesi" olduğunu da belirtelim. Hizmetliler özelinde dahi "engel işlemi doğru bir karar" şeklinde fikir birliği bulunmamakta.

2. "Dolayısıyla, bir tartışmanın yorumu sadece verilen oyları sayarak yapılamaz. Ancak, ezici çoğunluğun oyları, fikir birliğine ulaşmak olarak değil de, fikir birliğinin test edilmesi olarak görülmelidir."
3. "Eğer Vikipedi kullanıcılarından sonuçla ilgili olarak kuvvetli bir muhalefet gelmişse, fikir birliğine varılamamış demektir."

Vikipedi:Vikipedi ne değildir?

1. "Yani sayısal çoğunluğun dediği her zaman Vikipedi kuralı olarak kabul edilemez."

Vikipedi:Hizmetliler

Kullanıcı:Assyrtiko, sen bana sormuştun, hatırlıyor musun? Verdiğim sayfadaki "hizmetli işlemine itiraz" bölümü, şuradaki değişiklikle ("Hâlihazırda var olan birtakım uygulamalar eklendi" özetiyle) eklenmiş (benim haberim de yoktu bundan şahsen). Tartışması ise şurada. Bu kısmın, iki kullanıcı arasında yapılan bir teati sonucu eklendiği ifade edilmiş. Teatiye bakıyoruz, "Var olan şeylerin eklenmesinde aşırı bürokrasiye gerek yok (dedi bürokrat)" denilmiş. "Oy çokluğu" kısmı var olan şey miydi? Yukarıda verdiğim alıntılara bakıyoruz, hayır. İlgili tartışmada da kimsenin dikkatini çekmemiş (görüş belirten dönemin hizmetlileri K:Vikiçizer, K:Vito Genovese, K:Dr. Coal, K:Superyetkin, K:Uncitoyen). Eklenen ifadelerdeki bu kısım, yukarıdaki her iki politikayla net bir şekilde çelişen kısımlar. Salt çoğunluğun kararını birçok yerde uygulamadığımızı belirtirken burada çelişki mevcut. Vikipedi'nin temeliyle ilgili bir çelişki bu. Vikipedi'nin ne olmadığı nettir, bu konuda ise Vikipedi'nin olmadığı bir şey olduruldu.--Nanahuatl^Efendim? 22.40, 17 Ağustos 2021 (UTC)

Sizi özledik Nanahuatl!

Nanahuatl, Vikipedi sizi özledi!

Katkılarınızı ve Vikipedi'deki varlığınızı özledik! Eski temponuzla, aramıza yeniden dönmeniz dileğiyle, Sizi bekliyoruz! En samimi ve içten sevgilerle, Turgut46 16.48, 5 Eylül 2021 (UTC)

Bir yıldız da senin için

	Bir yıldız da senin için
	Sevgili Nanahuatl, çalışkanlığın ve vikiye kattıkların için sonsuz teşekkürler. Giderken şu videoyu bırakayım: What Have the Romans Ever Done for Us? Sevgilerimle, LostMyMind (mesaj) 08.03, 31 Ağustos 2021 (UTC)

@Mskyrider, konuşmalarımızdaki yapıcı tutumundan ötürü teşekkürlerimi sunarım öncelikle. Biraz rahatsızım bu aralar, yanlış şeyler de yazabilirim, böyle olduğu görülürse deyin de düzelteyim. Bu engel sürecinde bazı şeyleri gözden geçirme fırsatı buldum (önce bazı şeyleri kabaca anlatıp sonucu sonraya bırakıyorum):

1. Dediğim gibi 2017 sonlarında 2018 başlarında, kendi açımdan bir yeniden yapılanma sürecine girmiş ve mümkün mertebe kişisel tartışmalardan kaçınmaya, olay kişiselleşmeye başladığı vakit önce üçüncü bir bakış açısı sunabilecek kullanıcı(lar) çağırmaya, daha da kişiselleştiğinde ise bir hizmetliyi çağırmaya başlamıştım ("yapılan ihlalleri temizle" ya da "kullanıcıyı engelle" gibi kesin olmayan çözümlere gidilmesi için değil, tecrübesiyle bilgilendirmesi için). Kullanıcı adımı değiştirmem de bununla paraleldi, yani yıllardır kullandığım ve herkesin aşina olduğu bir adı değiştirmem için özel bir nedenim de yoktu, yalnızca bu değişimi bir de kullanıcı adıyla göstermeye çalışıyordum :)
2. Bu dönemde dahi, nezaketsizlikle alakalı iki engel aldım. İlkinde nezaketsizlik söz konusuydu, ikincisinde ise bana karşı yapılan iğneleme, laf sokmalar artık çığrından çıktığı için, ilgi gösteren de olmadığı için isyan etmemden ötürü gelmişti (laf sokan kullanıcıya ise bilgilendirme yapılmamıştı). Bu iki durumda da benim öğrendiğim, her ne yapılırsa yapılsın sakinliği korumak gerekliliği oldu (ancak bu karşı ihlaller konusunda uyarı yapılmaması gerçeğini de değiştirmiyor, ben kendime bakıyorum burada şu an).
3. Nisan 2021'de gelen hizmetlilik adaylığıma kadar da bu şekilde devam etmeye çalıştım. Kullanıcı sayfamdaki seçkin/kaliteli içeriklerden görülebilir. 2017 sonuyla birlikte bu tip katkılarım aslında bayağı ivmelenerek artış gösterdi. Özellikle kişisel tartışmalarla geçirdiğim vakti azaltıp bu alanlara kaydırmam, kaydırmaya odaklanmam diyelim, hem benim burada geçirdiğim vakitten daha fazla keyif almamı sağladı hem de burası için daha kazançlı oldu. Elbette su süreçte yine kişisel tartışmalar yaşandı yaşanmasına, ancak bunların sayısı görece çok daha azdı.
4. Hizmetli adayı gösterildiğimde adaylığı reddetmiştim ve adaylık sayfası da kapatılıp arşivlenmişti hatta. Şurada, sonrasında gelen görüşler üzerine daha da detaylı açıklama fırsatı buldum neden istemediğimi. "Sizin gibi sabırlı değilim, ani ve net kararlar veririm, kolay engel veririm, sorunları daha net çözmeye çalışırım. Bu da bazı yerlerde uygunsuz görülecektir. Sonra gelsin tartışmalar gitsin şikayetler derken benim katkım azalacaktır" dedim, "katkılarımı daha çok içerik üretmeye ya da var olan içeriği iyileştirmeye yönelik yapıyorum. Hizmetliliğin getirmiş olduğu yetki ve sorumluluklarla değerlendireceğim vakti, bu şekilde değerlendirirsem Vikipedi'ye daha faydalı olacağını düşünüyorum" dedim. İstemediğimi belirtsem de oldukça takdir ettiğim ve saygı duyduğum değerli K:Vikiçizer'in son ısrarını da kıramayarak kabul ettim (o son ısrar olmasaydı zaten kapanmıştı orada konu).
5. Bu adaylığın benim için olumsuz sonuçlanacağının farkındayım, doğruya doğru. Olumlu olması için de özel bir çaba göstermedim, yalnızca yanlış tespitler varsa onları düzeltmeye çalıştım. Adaylık burada. Olumsuz görüşlerde mesela hatalı bir tespit varsa söylem varsa, onu düzeltmeye çalıştığım görülebilir. Yahut yetersiz gerekçeler sunulmuşsa, öğrenme adına, bunları sormaya çalıştığım görülebilir.
6. En başta bahsettiğim bu "değişim" konusu, "bu açıdan üslubundaki iyileşmelerin beni de zaman zaman 'tavladığı" şeklinde de dile getirilmiş, "Son 3 ayda Nanahuatl ile farklı bir frekansta iletişim kurma imkanım oldu ve muhtelif konularda yardımlaşma ve danışmalar gerçekleştirdik" şeklinde de. Dikkatinizi çekeyim.
7. Bu gibi adaylıklarda direkt sonuca atlamaktansa iyi niyet varsayarak biraz daha soru-cevap şeklinde ilerlenmesi gerektiğini düşünmekteyim. "Şurada şunu yaptı"dan ziyade "şurada niye öyle yaptın?" tarzında yani. Bu şekilde yaklaşılmaması ise beni zaman zaman rahatsız edebiliyor. Bu pozisyonda bulunmayan birileri anlayamayabilir beni, yalnızca doğru olmayan tespitlerle üzerinize gelindiğini, hatta zaman zaman kişisel söylemlere de maruz kaldığınızı ve yanıtlarınızın da dikkate alınmadığını düşünün. Ciddi anlamda rahatsız edici bir durum.
8. Hizmetlilik başvurusunun üzerine denetçilik başvurusu da benzer şekilde ilerledi ve benim madde katkılarımın yerini bu tip kişisel tartışmalar tekrardan işgal etmeye başladı (madde katkıları tamamen bitti demiyorum, adaylıklar sürecinde seçkin içerik adaylıklarım da oldu).

Sonuç? Sonuç ne?

1. Kişisel tartışmalarla vakit kaybı ne bana ne Vikipedi'ye yarıyor. K:Eldarion'un yetkilerinin geri alınması talebinde herhangi bir ihlalde bulunmadım, "linç etmeyin" dahi dedim. Yalnızca sonradan kullandığım ifadelerde (tekrar etmiyorum) kendisine anlamsız bir kişisel yorum yönelttim. K:Uncitoyen ile kendisinden de özür dilerim, geri alıyorum laflarımı, tartışmanın hararetiyle yapılan bir hata olarak görsünler.
2. Herhangi bir şekilde tartışmanın hararetine kapılınca "bunun böyle olması ya da olmaması şahsıma bir şey kazandırmıyor" diye düşünüyordum. Bunu tekrardan alışkanlık hâline getirmem gerekiyor
3. Herhangi bir kişisel yorum ihlaline maruz kalmışsam, aynı şekilde değil, nezaketle karşılamak gerekiyor. Ancak bu durumun sonuç vermemesi, nezakete karşılık olarak ihlalin devamlı hâle gelmesi ise rahatsız edici. Burada benim yapabileceğim bir şey yok mesela, hizmetlilerin de müdahale etmesi gerekiyor.
4. "Kutuplaştırma" ifadeleri kullanılmıştı. Bunun olmasına zaten ben ilkesel olarak karşıyım, yalnızca sözle değil faaliyetlerimle de karşıyım.
5. Bundan sonra kişisel tartışmaları bir kenara bırakıp ansiklopedi yazma, geliştirme hedefindeyim. Kullanıcı sayfamda belirttiğim gibi hatalı yaptığım düşünülen her şey, tartışılması koşuluyla geri alınabilir. Hatalar insanlar içindir, hatasız olduğumu da iddia etmiyorum.
6. Benim şu an tek istediğim, hep birlikte uyum içerisinde burayı geliştirmemiz ve kaos ortamından uzaklaşmamız. "Madde adı bu olacak, hayır bu olacak" tarzı tartışmalarda kişisel söylemlerde bulunmamız, oturup düşününce çok anlamsız geliyor. Öyle olsa ne olacak böyle olsa ne kazanacağız kişisel olarak? Bir madde silinse ne olur kalsa ne olur? Bunlarda kişisel hırsları karıştırmak kadar saçma bir şey yok -ki kendimi de katıyorum, en başta kendimi katıyorum. O yüzden hep beraber, karşılıklı anlayış, saygı ve sevgi çerçevesinde hareket edersek, burayı bir stres mekânı değil keyif aldığımız bir mekân hâline getiririz.--Nanahuatl^Efendim? 19.35, 6 Eylül 2021 (UTC)

Merhaba tekrar @Mskyrider. Yaklaşık bir hafta geçti, bir gelişme var mıdır? Sık kullanılanlarım Commons resimleriyle doldu taştı, katkı yapmak için sabırsızlanıyorum :D Geliştirilecek maddeler var, toparlanacaklar var, açılacaklar var. Hep birlikte sükûnet içinde, uyum içinde devam edelim, daha iyi yerlere gelelim. Nanahuatl^Efendim? 05.20, 15 Eylül 2021 (UTC)

---

• merhaba Nanahuatl, geçmiş olsun, umarım daha iyileşmişsindir. Öncelikle engel süresince düşündüklerini toparlayıp, başlangıç olarak bir özeleştiri yazmanı takdir ediyorum. Yanlış bir şeyler dediysem düzeltin demişsin. Yanlış bir şeyler demeyelim de eksik bir şeyler diyelim. Bir özeleştiriye başladığını kabul etmekle birlikte büyük bir çoğunluğu eleştiriden ibaret olan yukarıdaki görüşlerinde sözettiğin eylemlerin ve söylemlerin aslında "karşı"daki nedeniyle olduğu izlenimi daha baskın. Nezaket konusunda kendine daha hakim olman gerektiğini söylemen ve buna dikkat edeceğini belirtmen olumlu bir yan olmakla beraber bunu "karşı"dakinin davranışlarına bağlamak gelecekte de, döngüsel olarak zaman zaman içine girdiğin nezaketsizlik olgularının tekrarlamayacağına karşı bir güvence oluşturmuyor açıkçası. Kişisel yorumlar için de aynı şekilde gözlemliyorum bunu. Temel bir algı sorunu olarak gördüğüm ise Vikipedi platformunun amacı ve platform içinde birlikte çalışma yönündeki görüşler. Vikipedi projesinin amacı, güvenilir, özgür ve kapsamıyla tarihteki en büyük ansiklopediyi oluşturmaktır. Bu nedenle buraya gönüllü olarak katkı veren her kullanıcı ister bir SM yazsın, ister bir virgül koysun aynı değerdedir. Değişiklik sayısı bir elit kullanıcı, VIP anlamına gelmez. Vikipedi bir "siyaset meydanı" da değildir. Varolan kurallar ve yönergeler yalnızca ve yalnızca güvenilir, özgür ve kapsamı en geniş ansiklopediyi yönetme için bulunuyor, kesinlikle ve kesinlikle Vikipedi topluluğunu yönetmek, bu sanal topluma yasal metinler kazandırmak için bulunmuyor. Demokrasi ile yönetilen bir topluluk hiç değil, dolayısıyla büyük bir çoğunluğu toplayıp, çoğunluk tahakkümü ile temel taşları değiştirmek mümkün değil. En büyük algısal yanılgılardan biri ise kendilerine farklı işlevler için yetki almış kullanıcıların belirli bir hiyerarşi oluşturduğu yanılgısı. Bu "farklı" kullanıcılar yalnızca fazladan yetkileri ile farklı kullanıcılar. Vikipedi bir yönetim sistemine sahip değil, bürokratlar hizmetlilerden daha üstün değil, hizmetliler diğer kullanıcılardan daha üstün değil, gözetmenler hizmetlilerden daha üstün değil. Bu kullanıcılar belirli işleri yapmaya gönüllü olmuşlar, adlandırılmaları "siyasi mevki"ler değil. Dolayısıyla bunları bir "check balance" sistemi içinde siyasi denetlemeye tabi tutma düşüncesinin yeri yok. Bu kullanıcılar verilen yetkileri kullanacaklar, bunu da ansiklopedi yaratma ortamı kurabilmek için kullanacaklar. Her kullanıcının eleştiriye açık olması istenen bir özellik, yukarıda yazdığın, @Eldarion'dan ve @Uncitoyen'den özür dilemen çok olumlu ancak talebinde ihlalde bulunmadım demen bu özürü bir nebze de olsa "içten" değilmiş izlenimi veriyor. Ben linç kampanyasına dönüştürmeyelim desen bile yaptığın küşüsel yorumlar ve nezaketsizlikler bu talebi bir linç kampanyasına dönüştürdü. Teknik nedenlerle karşılanması imkansız isteklere cevap verilmediği için üç denetçiyi de küçük düşüren, hesap veremeyen, görevini kötüye kullanan kişiler olarak tanımladın. Vakıf içerisinde denetçi yetkilerinin kötüye kullanımı ile ilgili çalışan ve görevlerinden biri bu olan kurula başvurmak yerine ortamı kaosa götürecek şekilde kişisel yorumlarla, iyi niyet varsaymayarak süreci farklı bir boyuta taşıdın.

Dikkat edersen engeli verirken "Trol" olarak nitelendirmedim. Trol olmadığını görebiliyorum ama eylemlerin ve söylemlerin sonuçta aynı etkiyi yaratabiliyor. Engel itirazına gelen tüm yorumları okuduğunu, cevap verdiğini ama kimsenin cevaplarını dinlemediğini söylemiştin. Engelin haklılığı konusunda gelen itirazların tamamını değerlendirerek özeleştirini tamamlamanı, yukarıda yazdıklarını yalnızca bir an önce engel açılsın diye düşünerek yazmadığını göstermeni rica ederim. Bu eleştirilerin tamamını tekrarlamayacağım, ama birkaç noktada özeleştirel görüşlerini tamamlayabilir misin?

1. Denetçi adaylığının olumsuz sonuçlanmasından sonra denetçilik yetkilerinin alınması talebi sürecini resmî yollardan değil de topluluğu kaosa sürükleyecek şekilde bir süreç izlemeni doğru mu buluyorsun? Doğru bulmuyorsan neden şimdi doğru olmadığını düşünüyorsun? Resmî yolları kullanmaya başlamana rağmen bu şekilde bir tartışmayı kasıtlı mı açtın? Kasıtlı ise neydi kastın? Teknik olarak açıklanması mümkün olmayan bir şekilde "kukla" olmadığını kanıtlamak artık mümkün olmadığına göre bu talep ile "aklanamayacağın" hâlde elde etmek istediğin neydi? Eldarion'un denetçilik yetkisinin alınmasının seni "aklayacağını" mı düşündün?
2. @Kibele için yaptığın kişisel bilgilerin ifşası nedeniyle istediğin engelleme talebinde Temiz başlangıç politikasına tamamen aykırı yorumlarla topluluğun karşısında kibele'yi itibarsızlaştırma için bir kampanya yürütmedin mi? Topluluğu kibele'nin karşısında cephe almak için uğraşmadın mı? Giderek kibele'nin süresiz engellenmesi için her fırsatı değerlendirmedin mi? Bu eylemlerini ve söylemlerini kendi açından nasıl eleştiriyorsun?
3. @Kingbjelica'nın vikipedi'den ayrılmasına yol açan eylem ve söylemlerini nasıl değerlendiriyorsun? Burada kendine çıkardığın özeleştiri nedir?
4. @Vito Genovese'in verdiği engelin onaylanmasına rağmen bu engel sonrasında da Vito'ya karşı bir kampanya yürüttüğünü düşünüyor musun? Vito'nun katkılarını askıya almasında rolün olduğunu düşünüyor musun?
5. "Benim dediğim doğrudur" yaklaşımı ile hiçbir zaman karşılıklı iletişimle bir görüş birliğine varılamaz. Bu yaklaşımı gösterdiğini düşünüyor musun? Bu yaklaşım ile katkı yapmaya devam etmeyeceğini ve karşılıklı olarak uyumlu bir ortamda ansiklopedi yaratama işine devam edeceğini nasıl belirtebilirsin? Yukarıda bu yönde çağrıda bulunmuşsun ama döngüsel olarak tekrar ecen bu davranışlardan nasıl kaçınacaksın? Seninle aynı düşüncede olmayan kullanıcıların yatıkları değişiklikleri takip ettiğini, buralarda hep bir "yanlış", "ihlâl" aradığını düşünüyor musun? Özellikle de çeşitli oylamalarda, ister hizmetlilik, ister SAS, ister madde adı değişikliği, senin görüşünü kabul etmeyen, sana karşı görüş bildiren kullanıcıları takibe aldığını düşünüyor musun? Vikipedi'nin yaşamında önemli bir yer tuttuğu bariz, ancak projeye katkılarında, ister madde olsun ister daha iyisini yapmak için yönerge, politika değişiklikleri olsun, zaman zaman Vikipedi projesinin amaçları yerine kendi kişisel hırslarını ön plana çıkardığını ve bunlara dayanarak, "siyasi mevkiler" olarak gördüğün hizmetli, denetçi, etc gibi işlevleri kazanarak, vikipediyi tamamen kendi kişisel görüşlerin doğrultusunda değiştirmeyi düşünüyor musun? Kendi değer ve ilke sistemlerine uymayan herşeyi vikipediden temizleme yönünde yıllardır hareket ettiğini düşünüyor musun? Sürekli kullanıcıları "ısırdığını" düşünüyor musun? Bu olguyu/algıyı nasıl değiştirmeyi düşünüyorsun?
6. Vikipedi'nin sorunları olduğu malum, bu sorunların sistemden mi kaynaklandığı düşünüyorsun yoksa kişilerden mi? Elbette ki sistemin içinde yer alan kişilerden bağımsız sistem tartışılmaz, anlayabiliyorum ama eleştirilerini sistem yerine kişilere yaptığını düşünüyor musun? Sistemi değiştirmek için, kişileri taciz etmeden, kişisel yorumlar yapmadan ne yapılabileceğini düşünüyorsun?
7. Sürekli olarak yaptığın katkılardan, oluşturduğun ya da geliştirdiğin seçkin içerikten söz ediyorsun. Bu katkı sayının ve yarattığın seçkin içeriğin sana bir ayrıcalık getirdiğini düşünüyor musun? Sürekli olarak vikipedinin bana ihtiyacı var, bırakın katkı yapalım diyorsun. Sen olmazsan vikipedinin batacağını, ilerlemeyeceğini mi düşünüyorsun? Vikipedi projesini yalnızca Türkçe Vikipedi olarak mı görüyorsun? Bu süre içinde Commons'ta yaptığın çalışmalar gibi, başka projeler de var. Yalnızca Türkçe Vikipedi'den engellenmene rağmen, kendini Vikipedi projelerinin tamamından engellenmiş gibi mi görüyorsun? Katkılarına orada devam etmek, Vikipedi'nin amacına olan derin bağlılığını saydığımızda katkı değil mi? Engellendiğinde yıllardır yaptığın katkıların boşa gittiğini mi düşünüyorsun? Bu bir gönüllülük ve katkılar yaptıktan sonra artık bize ait değil.
8. Hata yaptığını ve bu hatalarını kabul edip düzeltmeye çalışan biri misin? Bu yazdıklarımı ciddiye alıp, gerçekten özeleştiri yapıp, hatalarını önüne koyup düşünecek misin? İçten bir şekilde değişeceğine karşı inancın var mı?
9. Sana verdiğim engeli keyfi, kişisel ya da haksız buluyor musun? Yoksa engelin haklı olduğunu düşünüyor ve kendinle yüzleşmene fırsat tanıdığını, eylem ve söylemlerini gözden geçirmenin, özeleştiri yapmanın yararlı olduğunu/olabileceğini düşünmüyor musun?

Birlikte daha önce de belirttiğin gibi SM çalışmaları yapmıştık, katkılarıma biraz daha zaman ayırabiliyorum. Yine SM çalışması yapabilmeyi isterdim doğrusu. Yukarıda belirttiğim noktalarda olumlu geridönüşünü bekliyorum. Biraz zaman ayırıp enikonu düşünme fırsatın olmasını isterim. Tekrar geçmiş olsun. --Mskyrider ^ileti 08.07, 15 Eylül 2021 (UTC)

• 10. Seksen tarafından yapılan değerlendirmeye cevabının (özellikle ikinci ve üçüncü paragrafların) politikaları ihlal etmesi, itiraz sayfasında dile getirildiği üzere sorunların kişiselleştirildiğini açıkça göstermektedir. Seksen'in yazdığı ve muhtemelen yazması saatler alan bir tezi değersizleştirme yönündeki yorumlarının sorun içermesinin yanı sıra cevabında iyi niyet varsaymaman ve içerik üzerine yorum yapmaman hakkında ne düşünüyorsun? Gelecekte benzer bir durum meydana geldiğinde ve değerlendirmeler yapıldığında benzer bir tutum izleyecek misin? Bu durumu kendini kaptırmış olman ile örtüştürüyor musun? Örtüştürüyorsan, bundan korunmak için yaptığın öz eleştiriyi bizimle paylaşır mısın? Örtüştürmüyorsan, bu durumu (Seksen'in değerlendirmesine ilişkin cevabını) nasıl açıklıyorsun? --Victor Trevor (mesaj) 08.53, 15 Eylül 2021 (UTC)

Teşekkürler @Mskyrider, tam anlamıyla iyileştim. Nezaketsizlik ihlallerini tek yapan ben değilim, ben yaptıklarımı da kabul ediyorum, özür de diliyorum (daha öncelerini kastediyorum), düzeltmeye ve telafi etmeye de çalışıyorum. Şu ana kadar benim hatırladığım kadarıyla birkaç kullanıcıdan da benzer yaklaşımlar bana oldu. Başkası özür mü dilemiş hatasını düzeltmeye mi çalışmış... Beni ilgilendirmiyor. Beni ilgilendiren, burada geçirdiğimi zamanda strese falan girmeden, keyif almaya çalışmak ve buraya bir şeyler katmak artık. Zaten öyle olmasa uğraşmazdım bu kadar bir an önce katkı vermek için. Çok fazla büyütmeye, burayı da hayatın merkezine koymaya, kişiliklerimizi değiştirmeye falan da gerek yok :) Altı üstü bir sitede vakit geçiriyoruz hep birlikte. Bunu bir ego savaşına çevirmeye, üstün ya da haklı olmaya uğraşmaya da gerek yok (kendim için diyorum, şimdi yanlış anlaşılmasın). Özür "içten" midir bilemezsin, sonuçta yazıyorum, konuşmuyorum. Hani yalvarayım mı ne yapayım? Eldarion zaten hiçbir tepki vermiyor, ne yapayım yani anlamıyorum, ne isteniyor daha? "Linç etmeyelim" demişim zaten, başkalarının hareketlerini de ben kontrol edemem ki. Zabıtası değilim zaten buranın sürekli kim ne demiş, kim kime nezaketsizlik etmiş vs benim görevim de değil, zaten vakit geçirmek istediğim bir şey de değil :) Burada artık ansiklopedi yazarı olarak bulunmak istiyorum, nokta.

1. Topluluğu kaosa sürüklemek olmadığı kanaatindeyim, sürüklenmedi de zaten, topluluk karar aldı ve uygulandı. Sen ne öneriyorsun mesela? Böyle bir süreç örneğimiz benim bildiğim kadarıyla daha önce yaşanmadı da -ki Elmacenderesi "burada uğraşmayın, direkt Meta'ya gidin" demişti, öyle olsa daha mı iyiydi? Bence daha kötü olurdu. Eldarion'un yetkileriyle benim başvurum arasında bir ilişki bulunmuyor, bunu defalarca ifade etmeye çalıştım. Kendisinin herhangi bir görüşü de olmadı adaylıkta. Seçilsem ve yine benzer bir girişimde bulunsam, bu sefer de "seçildi, diğer denetçileri istemiyor" olacaktı muhtemelen. Yahut adaylık öncesinde yapsam, yine "diğer denetçileri istemedin, şimdi sen aday oluyorsun" olacaktı. Her durumda bir şeyler denilecek :) Alakasız iki olay, onu demeye çalışıyorum.
2. Hayır. Bana ne Kibele'nin itibarından :) Yahut ne itibarı? Altı üstü Vikipedi kullanıcısıyız... Süresiz engelin sonsuz engel olmadığını vurgulayan benim zaten sık sık. Sen biliyor musun farkında mısın bilmem. İlgili "kişisel bilgi" olayının öznesi olan kullanıcı, eski kullanıcı adından ötürü ciddi sorunlar yaşamış birisi ve bu yeni kullanıcı adını da onunla ilişkilendirmek istemiyor (okuyunca bu kısmı da silmeni rica ederim hatta). O vurguları geçtim, "özel hayat" girdi işin içine, bu çok net bir ihlaldi ve o durumun kullanıcının süresiz engellenerek acil olarak durdurulması gerekiyordu. Bu süresiz engel 1 gün de olur 1 hafta da. Önemli olan oradaki acil durumun adeta bir bıçakla kesilmesi gerekliliğiydi. Kendini o kullanıcı yerine koy, adın soyadını gizlemiyorsun, ancak bir olay oluyor ve adın soyadın çarşaf çarşaf her yerde çıkıyor. Sana karşı bir ton suç işleniyor, linç ediliyorsun. E sen de İnternet ortamındaki bu izlerini silmeye çalışıyorsun. Ancak biri gelip bu silmeni tanımıyor ve yine seni geçmişine çekiyor. Hoş değil... Ansiklopedi yazma amacı gütmemiz gereken yerde hele.
3. Benim öyle bir söylemim olmadı, defalarca dedim. Kendisi gelip bana nezaketsizlikte bulundu (bunlar da gizlendi), ben ona bulunmadım. Ben şimdi "şunun yüzünden gittim" desem bu beni haklı mı yapacak? Kaldı ki hizmetli adaylığım sonrasında kendisini bir projeye davet ettim, birlikte çalışma adına. Hani hata olduysa da düzeltmeye çalıştım zaten sıcağı sıcağına. Yine gelsin yine çalışalım beraber, bir problemim yok ki.
4. Ben bilmem kendisinin neden katkı yapmadığını ya da öyle bir karar alıp almadığını. Onu kendisine sormak lazım. Kendisine karşı bir kampanya da yürütmedim zaten, sürekli iletişimde olduğum birisi, mesaj arşivlerinden görülebilir (en son engelleme politikası teklifinde bizzat yardımını istedim, aksi durumda uğraşmazdım).
5. Böyle bir yaklaşımı düşünsem kullanıcı sayfamdaki o kullanıcı kutuları olmazdı :) O kutuları oraya öylesine koymadım, yaşadığım tecrübeler sonrasında koydum. "Geri al, ama tartışalım" demek zaten dediklerimin doğru olmayabileceği, doğruya da konuşarak ulaşabileceğimiz (her zaman anlaşma olmaz o başka) anlamına geliyor. Şurayı hatırlarsan mesela, yaptığımı geri aldın, "bu doğrudur, bu kalsın" demedim ve konuşmayı tercih ettim. İkili konuşmada çözüme ulaşılmadı, başkalarını çağırdım ama yazan olmadı. Gidip de bunu sinsi sinsi değiştirmedim. O kısım kalsa ne çıksa ne, bana ne faydası var :D Yahut şurada taze dedim, bilmediğim şeyleri zaten "bilmiyorum" diyorum ve geçiyorum. Bu tip yaklaşımları da doğru bulmuyorum zaten (bir tartışmada "sen de kabul et", "inatçı çıktın" gibi şeyleri ilk diyen haklı olmaz, karşındaki "inatçı" ise sen de öylesin değil mi?). Benimle bir tartışmada aynı görüşe sahip olmayanlar başka tartışmada olabilir, yahut tam tersi. Somut örnek onlarca, yüzlerce gösterebilirim, hafızamda kalanlardan. Normali de bu olmalı zaten, gidip de biriyle anlaşamadık diye takılmanın anlamı yok. Hemen buradaki iki linkte de anlaşmazlık oldu, takıldık mı? Hayır, devam ettik. Benim adaylıklarımda karşı olanları da olmayanları da takibe falan tabi ki de almıyorum, bunu kabul etmem mümkün değil. "Takibe almak" ne demek zaten onu da anlayamadım, hatalarını göstermek mi? "Hata göstermek" ise bu kötü bir şey değil. Yok eğer "bulaşmak" ise bu rahatsız edici durum. He ikisini de yapmıyorum o başka :) "Kendi değer ve ilke sistemlerine uymayan herşeyi vikipediden temizleme yönünde yıllardır hareket ettiğini düşünüyor musun?" demişsin, benim burada uyduğum değer ve ilke sistemleri, Vikipedi'nin kendi sistemleri. Evet, Vikipedi'ye uymayan şeyleri temizlemeye çalışıyorum elbette. Sen de çalışıyorsundur :) Örnekse "kayda değerlik" kavramı. Uygunsuzsa temizlenir. Bu demek değildir ki "ben kayda değer değil diyorsam değildir", yoruma ufaktan açık bir şey mesela. Görüşlerimizi sunarız, duruma bakarız. Takıntılı olmanın anlamı yok.
6. Vikipedi'nin sorunları sistemsel olduğu kadar kişisel de. Atıyorum tamamen, 5 hizmetlimiz olsa sadece ve hepsi de hatalı kararlar verse, herhangi bir hizmetlilik adaylığında da hepsi toplanıp yanına da birkaç kullanıcıyla birlikte topluca sürekli olarak karşı olsalar, bu sorun kişisel olurdu. Ama bu kişisel sorun, sistemsel sorunlara da yol açardı, zira böyle bir gruplaşma olması zaten kafadan sistemsel olarak aksatıyor Vikipedi'yi :) Hani düzgün bir karar da alınmıyor, sistem tıkanıyor. Sistemsel sorunlarımız var, bunları gidermek için zaten bir, engelleme politikasını çevirdim (çevirdik). İki, yasaklama politikası oluşturuldu, yolda. Üç, disruptive değişiklik sayfası oluşturuldu, o da yolda. Bu kavramlar, bu mekanizmalar, hepsi zaten sistemsel sorunları çözmek için. Mesela pratikte, sistemi düzeltince kişisel sorunların da otomatik olarak düzelmesini umuyorum. Sistem düzeldiği vakit sorunlar devam ederse, o sorun artık kişisel oluyor. Yani pratikte, Türkçe Vikipedi'de sorunları ilk olarak sistemsel giderip sonra kişisel sorunlar varsa, onları gidermek gerekiyor. Elimden geleni de ben "taciz etmeden, linç etmeden" vs yapmaya çalışıyorum ama ben de tek bir kişiyim. Yardım eden ediyor zaten, görüş belirtmek de yardım etmektir, illa sorumluluk alınmasına gerek yok :) Hani tüm sorunları da ben çözecek falan değilim zaten, bunlarla uğraşmak benim için bir ekstra, ben yazmaya bakıyorum.
7. "Sürekli olarak yaptığın katkılardan, oluşturduğun ya da geliştirdiğin seçkin içerikten söz ediyorsun" demişsin ya, e nelerden söz edelim? :) İyi bir insan olduğumdan, mesleki başarılarımdan (!) mı söz edelim? :D E burada mühim olan ansiklopedi yazmak, gerisi zaten kişiselleştirmeye giriyor, katkılara bakıyorum. Ayrıcalık hiçbir zaman istemedim katkılarımdan ötürü. Yalnızca şunu demeye hakkım var sanıyorum ki. Onca şey veren bir kullanıcı, örneğin sen, 1 haftalık bir kullanıcı senin için şöyle böyle dese, terazinin bir kefesine onun dediğini koyalım diğerine de senin dediklerini. Ben şahsen derim ki "bu adam buraya yıllarını vermiş, diğerinin dediklerini değerlendirelim ama bu adamın dediklerini de komple çöpe atmayalım". Doğru mu? Bir anonim gelip diyor ki "bir genç bizim firmayı ziyaret ediyor sürekli". Yılların kullanıcısı olarak diyorum ki "hayır kardeşim ben Türkiye'de bile değilim". İnanılmıyor :) Hani ne yapayım, yasal belge mi göstereyim? Bu da bana kelimenin tam anlamıyla "koyuyor" açıkçası. Ayrıcalık isteme değil işte bu dediğim, biraz güven ve saygı. Vikipedi'yi elbette ben olmazsam biter diye görmüyorum, bunu da demedim zaten. Ama benim katkılarıma ihtiyacı var, seninkine de var, onunkine de var, bununkine de var. Demeye çalıştığım şey, tüm bu katkılarla beraber daha ileri gideceğimiz. Katkı veren bir X kişisi olmasa bitmez tabi, ama olursa daha iyi olur. Önemli olan katkı vermek.
8. Zaten defalarca dedim, örneklerini de gösterdim. Düzeltmeye çalışıyorum. Hepsini de düzeltiyorum demiyorum, hepsini düzeltmeye çalışıyorum da demiyorum. Gördüğümü, dikkatimi çekeni vs düzeltmeye çalışıyorum diyorum. Düzeltmeye çalışmasam zaten oturup da sürekli bıdı bıdı konuşmam :D Benim bu tip şeylerde pek egom yoktur (bence), geri adım atmayı her zaman kabul edebilirim, atıyorum da. Doğru olduğuna inandığım şeyi savunurum, ancak doğru olmadığını gördüğüm, farkına vardığım an da geri adım atmaktan çekinmem. "Bizde geri vites yoktur" gibi şeyler bana göre değil kesinlikle, Vikipedi için değil normal hayatım için diyorum komple. 12 Kızgın Adam filmini izlemişsindir. İşte o gibi bir durumun yaşanması kolay değil, hani her babayiğidin harcı değildir derler ya. Benim harcım işte, gördüğüm ve farkına vardığım an geri adım atmaktan çekinmem. Ama bu da demek değildir ki "5 kişi sana baskı yapıyor, yanlışsın işte kabul et" denilince kabul edeceğim, o durum başka (yine filme bkz, aslında başta bunu savunurken sonda da tam tersi olmuştu ama neyse).
9. "Keyfi" hiçbir zaman demedim. "Kişisel" de demedim. "Haksız" ise dedim, diyorum da. Neden diyorum? Zira konuşup da çözülebilecek mezvuları, aciliyeti olmayan mevzuları engel çözmüyor. Aksine sorunu büyütüyor. "Ya Nanahuatl, şurada şunu yaptın, sence hoş mu?" desen zaten ben geri adım atabilecek, farkına varabilecek, özür dileyebilecek kapasitede biriyim. Kullanıcı olarak da insan olarak da. Dan diye süresiz bir engele uyanınca (gerçekten uyandım yani) insanın feleği şaşıyor, ne yapacağını bilemiyor ve panik oluyor. Bu da hataları görmeni engelliyor. Ne oluyor? Engel aslında amacına ulaşmıyor :) Engelin amacı öğretici olması, ders çıkarılması. E o ilk etapta o durumu göremiyorsun, o zaman da öğretici olmaktan çıktı engel. Anlatabiliyor muyum? Bu engelleme politikası teklifini yazarken, engele olan bakış açım gerçekten değişti, ufuk açıcı oldu. Eminim ki sen de okuyunca, en azından "Vikipedi'deki engel" kavramı senin açından da değişir :) "Kaybetme, öteleme" değil de "kazanma" amaçlı bakmak lazım. He uyarıldım, "hoş mu?" denilince atar yaptım, o zaman verilsin engel, şimdiki gibi düşünme fırsatı ortaya çıkar, yine makul bir şekilde düşünülür ve sakinleşilir, hataların farkına varılır vs. O başka. Yani buradaki engel kavramının farklı algılanmasından -ki sistemsel bir sorun- kaynaklı şeyler yaşandı.

SM çalışmasına ben her zaman varım, sürekli de diyorum zaten. Zooloji, benim hakim olduğum bir alan değil, bunu da demiştim. Ama birlikte hareket edilince (senin özelinde değil, genelde) çok daha iyi sonuçlar çıktığı da aşikar. Senin "bu madde tamam, kırmızılar giderse SM" diye bıraktığın noktanın üzerine ben çok şey kattım, çok şeyi de değiştirdim. Sonra "bu tamamdır" dediğim sürümün üzerine de sen ya da başkaları kattı, değiştirdi :) Gerek koala gerek sığırcık, İngilizce Vikipedi'yi bile geçti, en iyileri oldular mesela :) Bunlar hoş çalışmalar, keyifli çalışmalar. Bunları kovalıyorum ben. Nanahuatl^Efendim? 09.49, 15 Eylül 2021 (UTC)

@Victor Trevor, şurada da benzer şeyleri demiştin. "Gösterebilir misin?" dediğimde yanıtsız bıraktın. Telegram'dan özel olarak yazdım, yalnızca "anlıyorum" dedin ve yine dikkate almadın. Ben anlatmaya çalıştıkça görmezden geldin, dinlemedin. Şimdi benzer şeyleri tekrar soruyorsun :) Tekrar etmeyeceğim, zira zaten en az iki kez açıklamaya çalıştığımda dinlemedin. Sürekli aynı şeyleri diyerek kendimi açıklamak istemiyorum, bunlarla zamanımı almak istemiyorum, aynı şeylerin sürekli olarak sorulup benzer şekilde vakit kaybı olmasını da istemiyorum. Teşekkürler. Nanahuatl^Efendim? 18.26, 15 Eylül 2021 (UTC)

Sorumun temeli, zaman harcanarak oluşturulmuş bir görüşün bile isteye değersizleştirilmesine dayanmaktadır. Yalnızca anlamak için soruyorum: denetçilik başvurusundaki yorumum ile sorumu nasıl bağdaştırıyorsun? Ben, açık söylemek gerekirse, sadece Seksen'in görüşüne ilişkin cevabındaki uygunluğu değerlendirmeni istiyorum. Yanıtsız kalan sorum olduğu için üzgünüm, yakın bir zamanda cevaplandıracağımı umuyorum. --Victor Trevor (mesaj) 18.52, 15 Eylül 2021 (UTC)

@Victor Trevor, "şunu şunu yapıyorsun" diyorsun ve sonuca zaten en başta varıyorsun. İki kere açıklama yapma girişimimi de görmezden geldin. Bunlar benim yorumlarım değil, eldeki veriler. Geçti gitti artık, aylar sonra yanıt versen ne olur dikkate alsan ne olur :) Kaç kere tekrar ettim bilmiyorum... Burayı geliştirmeye emek verenlere kişisel ifadeler, nezaketsiz ifadeler kullanıldı. Bu engelden kısa süre önce de kendisi kullandı, kendisini de nazik bir şekilde uyardım/bilgilendirdim zaten. Bu şekilde harcanacak vakitleri zararlı kullanıcılara harcamak daha iyi değil mi? Seksen İki Yüz Kırk Beş'e net bir şekilde ifade ettim bunu da. Kendisi trol diye süresiz engellenmişti yıllar önce ve ben de dahil, burada bazı kullanıcılarla gruplaşma içerisinde olduğu iddia edilmişti. Ben o dönem adı geçen diğer kullanıcıları elbette bilemem, ama bizim aramızda böyle bir şey de yoktu o dönem (sonradan kendisi de ifade etti zaten olmadığını). Kendi adıma, ne kendisi ne de başkasıyla da olmadı, o dönem değil hiçbir dönem de olmadı. Hiçbir kullanıcı da zaten aksini ispatlayamaz, Vikipedi dışında iletişim kurarken ekstra özen göstermeye çalışırım ki ne o anda ne de ileride yanlış anlaşılmaya yol açabilecek, "kanıt" olarak kullanılabilecek bir şey diyeyim. Ancak o dönem ortaya çıkan bu gruplaşma/trol algısını doğal olarak kırması gerekti (benim de aynı şekilde tabi kırmam gerekti ama benim engelim 6 aylık olduğu için durum daha farklıydı tabi), kırdı da ve hizmetli dahi oldu. "Biz Nanahuatl ile grup değiliz" algısının kırılmasının yolu ise benimle ters düşerek "bakın ters düştük işte" şeklinde yapılması doğru değil. Bunu yapıyor mu yaptı mı kendisi ben bilmiyorum, ama ben öyle bir izlenim aldım ve bunu da kendisine ilettim. Bizim aramızda olan bir konu bu, kendisi "yok ya öyle şey olur mu hiç" de demedi, bir açıklama yapma ihtiyacı da hissetmedi. Kabullendi demiyorum, durumu diyorum yalnızca. Ben bağımsız bir kullanıcı olarak böyle hissettim, rahatsızlık duydum ve duyduğum rahatsızlığı da dile getirdim. Bu gibi şeyler en başta beni yıpratıyor. Hani bir nezaketsizlik olduysa ikimizin arasında bir konu, kendisinin nezaketsizliklerini ve duyduğum rahatsızlıkları ben dile getirdim, kendisi daha önce duyduğu rahatsızlıkları da dile getirdi, ileride de getiririz. Şu an daha fazla diyeceğim bir şey yok. Nanahuatl^Efendim? 19.13, 15 Eylül 2021 (UTC)

Yine yazma hevesim depreştiği için @Mskyrider, bildirim gönderiyorum kusura bakma. Nanahuatl^Efendim? 19.34, 17 Eylül 2021 (UTC)

Engelin üzerinden yaklaşık iki ay geçti @Mskyrider. Sen ne düşünüyorsun şu an bilmiyorum ben, ama bana kalırsa gereken dersler alındı, ortam sakinleşti. Hep birlikte Vikipedi'yi geliştirmek şu aşamada, yine bana kalırsa en doğrusu. Engel verme yetkisi zaten siz hizmetlilerde var, herhangi bir durum olduğunda da bunu kullanıyorsunuz zaten. İleride ihlaller olduğunda da kullanacaksınızdır. Şu anda tek istediğim içeriği geliştirmek. Bunun bana bireysel olarak keyifli zaman vermesi dışında bir kazancı, getirisi yok. Vikipedi'ye ise getirisi var, bir kullanıcı bir kullanıcıdır :) Şu aşamada engelimin devam etmesi, Vikipedi için bir kazanç mı? Ben kendi adıma konuşursam değil. İleride kazanç olmazsa zaten tekrar engellenmem de ihtimal dahilinde. Gözlemleyin isterseniz ara ara, bakın edin vs. Nanahuatl^Efendim? 20.30, 20 Eylül 2021 (UTC)

• Yukarıda sorduğum sorulara cevap bekliyorum. Hemen cevap vermemeni, enikonu düşünmeni rica etmiştim ama reaksiyoner bir şekilde karşılık verdin. Yazdıkların yine topu karşı tarafa atan, kendi eylem ve söylemlerini eleştirel gözle değerlendirmeyen, @Victor Trevor'un sorusuna verdiğin cevabı da katarak, yazılanları gözönüne alınca kişilerle uğraşmaya yakın gelecekte de devam edeceğini, senin gibi düşünmeyenleri "haksız" olarak nitelendirip, uğraşacağına işaret ediyor. Bu nedenle engelini hâlâ kaldırmadım. Şu anda ne düşündüğüme gelince, yukarıda da belirttiğim gibi ben hâlâ engelin haklılığı konusunda gelen itirazların tamamını değerlendirerek özeleştirini tamamlaman, yukarıda yazdıklarını yalnızca bir an önce engel açılsın diye düşünerek yazmadığını göstermen noktasındayım. Bu noktayı ne kadar sürede aşacağın tamamen sana kalmış.--Mskyrider ^ileti 06.11, 21 Eylül 2021 (UTC)

  @Mskyrider, ne desem fark etmeyecek ki zaten :) Hani önemli olan bunların pratiğe dökülmesi. Duymanı istediğim şeyleri söylemek benim için çok kolay, ben içimden geçenleri ve düşüncelerimi aktarıyorum yalnızca. Sürekli bende hata varmış, tek hata yapan ben mişim gibi davranılması hoş değil. Her zaman hatalarımı görmeye, düzeltmeye, telafi etmeye çalışan birisiyim zaten. İnsanlar, Marvel filmleri gibi saf doğru ya da saf yanlıştan oluşmuyor. Sana da eleştiriler geliyor mesela, ona da geliyor buna da geliyor bana da geliyor. Ben bana gelenleri mümkün mertebe değerlendirmeye çalışıyorum. Ama A kişisi öyle diyor B böyle diyor Z böyle diyor. Mesela sen kişisel olarak bir şeyler diyorsun, değerlendiriyorum. Ancak senin her dediğin doğru değil ki? Yahut benim de her düşündüğüm doğru değildir, hep doğru değiliz hiçbirimiz :) Şu an senin duymak istediklerini desem ve pratikte tersini yapsam, sen hatalı karar vermiş olacaksın engeli kaldırarak. Dünyanın anamı gibi hareket etmeye gerek yok ki, altı üstü boş vakitlerimde katkı vereceğim. Hani kaptırdık kendimizi bir ara, geçti gitti. Şu an sakinim, katkı yapmak istiyorum. Baktın kontrolü kaybettim, engel verme yetkisi sende zaten. Hani şu an engelli kalmamın bir anlamını ben göremiyorum, ceza olarak görmemek lazım engellemeleri. Nanahuatl^Efendim? 06.18, 21 Eylül 2021 (UTC)

  Hani şu an engel kalktı, gidip kişilerle uğraşacak değilim (ki "uğraşma" senin tabirin olduğundan kullanıyorum). Katkı vereceğim. Amaç katkı vermek, Vikipedi'yi ilerletmekse buna hazırım. Herkes de hazırdır. Hep birlikte yapalım işte diyorum, engel verme yetkisi zaten sizde var. Nanahuatl^Efendim? 06.20, 21 Eylül 2021 (UTC)

• Gerçekten düşünmediklerini sırf ben istedim diye yazmayacağın kadar dürüst olduğunu düşünüyorum.--Mskyrider ^ileti 06.21, 21 Eylül 2021 (UTC)

  @Mskyrider, ben de onu anlatmaya çalışıyorum zaten :) Art niyetim olsa o şekilde davranırım, davranırdım ve duymak istenenleri söyler, ancak pratikte tersini yapardım. Hani zaten kişisel olarak "uğraşma" durumu olmadığını ifade etmeye çalışıyorum haftalardır, aylardır, yıllardır. Üst üste gelince öyle algılanıyor, olabilir, normaldir. Ben de tüm bunları göz önüne alarak daha fazla dikkatli olmaya çalışıyorum, çalışacağım da. Engel dediğimiz şey öğretici olmalı malum, ben de öğrendiğimi düşünüyorum ve bunu pratikte de göstermek istiyorum. Hani ne dersem diyeyim pratikte ispatlamadıktan sonra anlamı yok. Tek istediğim katkı yapmak şu an, işbirlikleri yapmak. Nanahuatl^Efendim? 06.25, 21 Eylül 2021 (UTC)

  Şu an inan ne yapmam gerektiğini anlayamıyorum @Mskyrider. Pratikte zaten göstermem mümkün değil. Dediklerimi de "içten değil" olarak yorumluyorsun. Şu an neyi nasıl ispat edebileceğimi anlayabilmiş değilim açıkçası. Katkı yapmak istiyorum diyorum, istersen gözlemle diyorum, engel yetkisi zaten sende. Şu an Vikipedi'yi düşünüyorsak, katkı yapalım hep birlikte. Katkı vermeyi isteyen kullanıcıları destekleyelim. Böyle olunca Vikipedi kazanır. Gözlemle yani, bir ihlal olursa da uyar ya da engelle ne olursa olsun. Yani kontrolden çıkıp zarar vermek falan istesem zaten IP adresini değiştirip değiştirip girmek mümkün. İstediğim yalnızca katkı vermek. 1 hafta, 10 gün, 1 ay neyse duruma bak değerlendirmeni tekrar yap. Devamında da kafana esince bak, fark etmez. İstediğim katkı yapmak şu an, yoksa zırt pırt niye durup durup yazayım. Commons kategorilendirmeleri tatmin etmiyor artık. Nanahuatl^Efendim? 05.51, 22 Eylül 2021 (UTC)

Anlamıyorum. Ne yazılması bekleniyor? "Bütün suç benim, kimsenin kabahati yok, bana haksızlık yapılmadı, topluluğa kaosa sürükledim, denetçilere linç girişiminde bulundum" gibisinden şeyler mi? Ne yazınca ikna olacaksınız? "Şurada hatalıydım, burada hatalıydım, burayı geliştirelim, katkı yapmak istiyorum" tarzı ifadeler sizin için yeterli gelmiyor galiba. Kullanıcıyı istemediği şeyleri kabullenmeye zorlamayınız lütfen. Bence engel kaldırılsın diye yalandan özür dilemek yerine dürüst bir şekilde düşüncelerini ifade ettiği için kendisini tebrik etmemiz lazım. Engele rağmen yapılan dürüst açıklamalar sizi tatmin etmiyorsa yalandan dilenen bir özür mü sizi tatmin edecek? Hatalarını engelden önce de kabulleniyordu zaten. Şimdi de öyle. Peki, daha ne duymayı bekliyorsunuz? Benzer durumun tekrar yaşanmayacağını sözleriyle mi ispatlamalı yaptıklarıyla mı? Burada ne söylerse söylesin yalan mı doğru söylediğini anlayamayız. Bunu ancak eylemleriyle gösterebilir, onu da engelliyken yapamaz. Bugün yalandan bir özür dileyip yarın engel açıldığında tersini yapması daha mı iyi olur? Böyle olacaksa lütfen engel kaldırılmasın ve kullanıcı da Vikipedi dışında bir şeylerle kendini meşgul etsin. Çünkü sırf engel kaldırılsın diye duymak istediğiniz gibi konuşması sizin için yeterli gelecekse lütfen engeli kaldırmayınız. Çünkü bu hem Vikipedi için hem de Nanahuatl için zararlı olur. Engel kaldırılsa bile Nanahuatl sürekli bir baskı hissedecek üzerinde. Acaba farkında olmadan bir ihlal yapar da yeniden engellenir miyim diye düşünerek yapacak bütün eylemlerini. Burada engelli bir kullanıcıdan istemediği bir şeyleri itiraf etmesini bekleyerek onun ruhunu öldürüyorsunuz. Ama Nanahuatl engel açılsın diye kendini satmadı. Şunu söyleyebilirim ki bu kullanıcının ruhu bozulmamış. Lütfen bırakın da böyle kalsın. Burada hepimiz ortak bir amaç için varız. Bırakınız da hep beraber ansiklopediyi geliştirelim. --Turgut46 13.51, 22 Eylül 2021 (UTC)

@Vikiçizer, selamlar. Yukarıda konuşulanlar ışığında, engel kaldırma talebini resmî olarak iletmek, engel kaldırma talebi sürecinin bir kez daha devreye girmesini istiyorum. Bir an önce katkı yapmak niyetindeyim. Engel verme yetkisi zaten hizmetlilerde mevcut, şu an engelin devam etmesini gerektirecek bir durum olup olmamasının değerlendirilmesini talep ediyorum. Pratikte de bunu göstermeye hazırım. Teşekkürler, iyi günler. Nanahuatl^Efendim? 19.18, 22 Eylül 2021 (UTC)

@Mskyrider'ın burada tekrar olayı incelemeye çalışmasını pozitif bir çalışma olarak gördüm, sonucunu da en kısa zamanda bildirmesini beklerim. Küresel engel politikasına ve yenilenecek engel politikamıza tekrar bir göz atılırsa "şartlı engel kaldırma"nın ayrıntıları anlaşılır bir şekilde görülebilir. Burada engellenen kullanıcı (Nanahuatl) ile engelleyen hizmetli (Mskyrider) arasında bu politikaya uygun bir iletişim olduğunu görüyorum. Öte yandan burada yazılanlardan daha önce itiraz sürecinde işlenmemiş/incelenmemiş argümanları da gördüm. İtiraz süreci öncesinde varolduğu söylenen ancak şimdi vakıf olduğumuz. Bu hususların engel durumunun tekrar değerlendirilmesine etkisini, Mskryder'ın son değerlendirmesi ve aksiyonu sonrasına bırakıyorum. Şartlı engelin düşünülebilecek, alan adı bazında yasaklama yapılabilecek bir yapıya sahibiz. Teknik imkanlar; engelli kullanıcının ansiklopedik katkılarını durdurmadan "şart" koşulmasına ve etkileşim yasakları ve alan adı yasaklamaları yapılmasını sağlıyor. Bu imkanları kullanmamanın da bir gerekçesi olması gerekiyor, burada birincil amacımız ansiklopedik içerik geliştirmektir, küresel Vikipedi geliştiricileri bu imkanları ansiklopedik içerik katkılarının durmaması için geliştirdiler, geç de olsa Türkçe Vikipedi'de artık kullanılabiliniyor. Vikiçizer (mesaj) 20.19, 22 Eylül 2021 (UTC)

@Vikiçizer, teşekkürler yorumların için. Aynen dediğin gibi, ansiklopedi geliştirmek istiyorum, daha önce de yaptığım gibi. Bunu göstermemin yolu da bunu yapmaktan geçiyor. Ben ne dersem diyeyim etkisi olmayacak, inandırıcı gelmez, inanmazsın, güvenmezsin vs. Hani izin verilse zaten görülecek :) Nanahuatl^Efendim? 20.57, 22 Eylül 2021 (UTC)

Bu arada Nanahuatl'a kardeş projelerle ilgilenmesi önerisini yineleyeyim. --Turgut46 20.55, 23 Eylül 2021 (UTC)

@Turgut46, mantıken, bir projeye zararlı olan birinin diğerlerine de zararlı olması gerekir sanıyorum ki. Yani burada olmam uygunsuzsa, başka projede etkin olmamın da uygunsuz olması gerekir. Neyse, Commons'tayım bu aralar zaten :) Nanahuatl^Efendim? 20.59, 23 Eylül 2021 (UTC)

Kardeş projeden kastım Commons değil. Commons kategorileri tatmin etmiyorsa Vikisöz alıntıları veya Vikisözlük kelimeleri daha tatmin edici gelebilir. --Turgut46 21.12, 23 Eylül 2021 (UTC)

@Vikiçizer, merhaba tekrar. Son durum nedir şu an? Neredeyiz? Ne yapmam gerekiyor benim bir de? Şu an bir zararım var mıdır? Nanahuatl^Efendim? 06.46, 28 Eylül 2021 (UTC)

@Mskyrider'ı bekliyoruz, sen ve @Turgut46 sorular sordunuz. Ben de kendi adıma son bir değerlendirme görmeyi bekliyorum ki Mskyrider yanılmıyorsam en başta yani henüz engellerken makul açıklama bekliyordu, bu açıklamayı değerlendirmesini göreceğiz. Artı, engele gerekçe olan konulardan ayrık olarak ansiklopedik katkılarına devam edebilmen mümkün iken bu tercihin neden kullanılmadığını öğrenebilmeyi de bekliyorum, bu imkanları kullanmamanın gerekçesi olmak zorunda. Mskyrider eğer yardımcı olmamı isterse, bizzat tüm erişim yasaklarını ve konu bazlı veya alan bazlı yapılabilecek engelleri yapabilirim. Herkesin mutabık olduğunu gördüğüm nokta; senin ansiklopedik katkılarına devam edebilmen. Diğer alan adlarında engelleme zamana bırakılabilir ama bir ansiklopedik madde açman veya bir seçkin maddeye katkı vermen konusunda Topluluğun itirazı olmadığını düşünüyorum. Bu engelin sonsuz engel olmadığına Topluluğun hiç bir itirazı yok, zaten ilkelerimiz ve politikalarımız da bunu vurguluyor ve hedefliyor. Ayrıca kısıtlı olarak engelinin kaldırılması durumunda dahi yine de buraya yazdıklarına benzer bir taahhütü şart olarak ben de bizzat yazmanı beklerim. Bunlar yapılırsa bir sorun olacağını düşünmüyorum, zaten engelin sadece "madde alan adı"nda kalkacağını göz önüne aldığımızda, sadece madde geliştirme üzerine yoğunlaşabileceğini düşünüyorum. Vikiçizer (mesaj) 19.41, 28 Eylül 2021 (UTC)

@Vikiçizer, insiyatifin için teşekkürler. Ben baştan beri sorular sordum aslında :D Neyse, sorun sistemde deniyor mesela, sistemi çözmek için adımlar atılması lazım bu bağlamda. Atılıyor mu ama?.. Mesela ben sorunu tespit edip bunları kökten gidermeye çalışan birisiyim. Madde adlandırması konularında bir eksik vardı ve sürekli kısır tartışmalara sahne oluyordu, giderdik. Engelleme politikası da benzer, gidermeye çalışıyorum. "Yasaklama" tabiri bizde şu an hiç yok, etkileşim yasağı falan sözel kurallar hep. Hazır o da, gidermeye çalışıyoruz. Sorun sistemsel ise ben niye engelliyim mesela anlayamıyorum. Engelleme politikasını hazırlarken gerçekten ufuk açıcı olduğunu gördüm. Okumayan da okusun, en başta engel kavramı ile ilgili güzel anlatımları var ve kullanıcıları değil de Vikipedi'nin çıkarını ön plana koymayı anlatıyor. Çevirmesi her ne kadar sıkıcı olsa da okuması değil :) Mskyrider da sorunu sistemde görüyor sanıyorum ki, ama bunun çözülmesi için de kendisinden bir şeyler görmeyi ben şahsen isterim. Vikipedi ad alanında değişiklik yapamamam demek, katkılarımın temeli olan seçkin/kaliteli içerik sayfalarında görüş belirtemem ya da aday gösteremem demek. Yahut silinmeye aday sayfalarda görüş belirtemem demek. Bunlar, ben olmadan duran sayfalar demiyorum, şimdi öyle anlaşılmasın. Ama katkıda bulunduğum sayfalar. Zaten üç beş kişi bakıyor, atıyorum, yorumların %10'u benden geliyor bu açıdan baktığımızda, çünkü toplam katılımcı az :) Etkileşim yasağı olabilir mesela (her ne kadar politikada bir karşılığı şu an için olmasa da sıkıntı değil), ama bunun sağlıklı uygulanması lazım. Şundan dolayı müsaade ettim, bundan dolayı görmezden geliyorum denirse bir anlamı kalmıyor.

Ben katkı vermeyi taahhüt ediyorum, en baştan beri de bunu net bir şekilde anlatmaya çalışıyorum zaten. Şu an tek istediğim ansiklopedik katkı yapmak, bir yandan da politikadaki eksiklikleri gidermeye katkıda bulunmak. Nanahuatl^Efendim? 20.42, 28 Eylül 2021 (UTC)

• @Vikiçizer, yukarıda da belirtmiştim, gözden kaçırmış olabilirsin, tekrar edeyim: "Yazdıkların yine topu karşı tarafa atan, kendi eylem ve söylemlerini eleştirel gözle değerlendirmeyen, @Victor Trevor'un sorusuna verdiğin cevabı da katarak, yazılanları gözönüne alınca kişilerle uğraşmaya yakın gelecekte de devam edeceğini, senin gibi düşünmeyenleri "haksız" olarak nitelendirip, uğraşacağına işaret ediyor. Bu nedenle engelini hâlâ kaldırmadım. Şu anda ne düşündüğüme gelince, yukarıda da belirttiğim gibi ben hâlâ engelin haklılığı konusunda gelen itirazların tamamını değerlendirerek özeleştirini tamamlaman, yukarıda yazdıklarını yalnızca bir an önce engel açılsın diye düşünerek yazmadığını göstermen noktasındayım. Bu noktayı ne kadar sürede aşacağın tamamen sana kalmış." "Engel açılmadan değiştiğimi gösteremem" görüşü ise zaten yukarıda verilen cevaplarla kendini gösteriyor değişim olmadığını. Beklediğimin özür olmadığını daha ne kadar açık söyleyebilirim bilemiyorum ki, ortada benden özür dilenecek bir durum yok. --Mskyrider ^ileti 06.13, 29 Eylül 2021 (UTC)

  @Mskyrider Ne münasebet, efendim? Niye sizden özür dilesin? Size karşı ne yaptı ki? Özür derken, işte, kime karşı hatalı davranmışsa onlardan. Özür dilenecek kişi siz değilsiniz, efendim. Bu şekilde anlaşıldıysa peşinen düzelteyim. Turgut46 21.16, 29 Eylül 2021 (UTC)

  @Mskyrider, engellerin öğretici ve hataları gösterici olması gerektiğini yeni engelleme politikası çok güzel ifade etmekte. Daha en başta bana hatalarımı göstermeden "sen bilirsin yaptığını" diyerek bu kapıyı kapatarak engel verdin :) Devamında da hiçbir şekilde öğretici bir şeyler demedin ve "sen bilirsin" şeklinde devam ettin, ediyorsun. Ben daha nasıl gösterebilirim kendi tespit ettiğim hatalarımı düzeltmeye çalıştığımı? İletişimi kimseyle koparmadım, yeri geldi özür diledim, yeri geldi iş birliklerine davet ettim... Bana diyorsun sürekli ama sen, sana denilen eleştirileri dikkate almıyorsun mesela. Ben alıyorum ve bunları da ifade etmeye çalışıyorum. Yani şu an ne diyeyim? Sen haklısın komple desem ne olacak ben anlamadım ki. Haklı değilsin komple. Ben de komple haklı değilim. Sen kendini beyaz beni komple siyah görüyorsun ama ikimiz de griyiz. "Sorun sistemde" diyoruz, e o zaman ben niye engelliyim? Sistemi çözelim, buyur. Ben zaten çözülmesi için elimi taşın altına bizzat koydum, ileride de koymaya hazırım. Kişisel olarak kimseye kinim yok ama siyah ve beyaz olarak görmeyelim, lütfen. Ve özeleştiri yapmayı yalnızca bana değil, hepimize ve herkese yöneltelim. Ben zaten yapmaya çalışıyorum. Bu iş Vikipedi kullanıcılığından çıkıp, benim insan olarak kişiliğimi değiştirmeye girmeye başladı diye hissediyorum bu arada. Vikipedi üzerinde neleri yapıp neleri yapmadığımı anlatmaya çalışıyorum ama ya anlatamıyorum ya da gözardı ediliyorum gibi hissediyorum. "Dikkatli olacağım" diyorum daha ne diyeyim? Hayır ne istendiğini anlamadım, ne demem gerektiğini bilmiyorum artık... Canım ciddi anlamda sıkkın. Nanahuatl^Efendim? 06.38, 29 Eylül 2021 (UTC)

  "Hatalarım var" ifadesini kaç kere dedim bilmiyorum. Buna cevaben "senin gibi düşünmeyenleri 'haksız' olarak nitelendirip, uğraşacağına işaret ediyor" denilmesi gerçekten doğru değil, bakın gerçekten değil. Hatalarımı kabul ediyorum ve telafi etmeye çalışıyorum demem bir şey değiştirmiyor demek bu. Her zaman dediğim gibi, her eleştiriyi ve denileni dikkate alıyorum, ancak bu demek değil ki hepsi doğru. 6 hizmetli, 24 kullanıcı mesela engel işleminin hatalı olduğunu belirtti. Bunların bir kısmı benim hatalarımın olduğunu ve engelin süresi, şekli vb konularda hata olduğunu belirtirken bir bölümü de bende hiçbir hata görmedi. E şimdi bu hizmetliler de hizmetli @Vikiçizer de @Mskyrider da hizmetli. E hanginizin dediğine göre hareket etsem, diğeri "hata yaptın" diyecek bana :D Bu kadar kasmayalım yahu, ansiklopedi burası, katkı yapalım hep birlikte. Altı üstü bir Vikipedi keyfimiz var, keyif alalım hep birlikte. Kişilerle uğraşmayalım, ama hepimiz komple uğraşmayalım. Benimle de uğraşılmasın. "Laf sokmayacaksın, uğraşmayacaksın" dediğimde bile engel almış birisiyim. Ne yaparsam yapayım en azından bir hizmetli memnun olmuyor. Beni de anlayın lütfen... Nanahuatl^Efendim? 06.49, 29 Eylül 2021 (UTC)

Bence en önemli mesele, kişinin gri olduğunu bilmesi. Kimse tamamen siyah veya beyaz değildir. Hepimizin haklı ve haksız olduğu noktalar var. Nanahuatl'ın tamamen "siyah" olduğunu söyleyip özür dilemesi mi gerekiyor? Haklı olduğu noktaları belirtip haksız olduğu noktalarda özür diliyor, olması gereken de bu, çok doğal. Herkesin hatalı olduğu noktaları kabul edip uzlaşma sağlanması gerekiyor. Mskryder'ın da kişilik değiştirmeye çalıştığını sanmıyorum. Bence bir iletişim eksikliği var, bundan dolayı da çekinceleri var. Böyle olması da çok normal. Çünkü herkes yazıyla aktarıyor söylediklerini. Samimi olup olunmadığı veya ne anlatmaya çalıştığımız yüz yüze görüşürken daha iyi anlaşılır. Yüz yüze görüşme de pek mümkün olmayacağına göre artık sahada görmek gerekiyor, yani engel açıldığında anlaşılabilir Nanahuatl'ın ne kadar samimi olduğu. Nanahuatl'ın söyledikleri de bence tatmin edici ve samimi, haklı olduğu noktaları savunması en doğal hakkıdır. Haksız olduğu noktalarda da bunu kabul ediyor zaten. Tek amacı da katkı sağlamak hepimiz gibi. Sevgiler... -- akil13 ^ileti 20.44, 29 Eylül 2021 (UTC)

Herhalde @Akil13, aynen. 11 yıl boyunca binlerce konuda yüzlerce kullanıcıyla iletişim kurdum. Kiminde anlaştık, kiminde anlaşmazlık oldu, kiminde benim dediğim şekilde çözüldü kiminde ise benim dediğime karşı şekilde çözüldü. Normali de bu zaten :) En basitinden işbu olayda bile en azından 6 hizmetli, bu karar hatalı diyor. O zaman ben onları dinlesem, hatalı değil diyen 7 hizmetlinin gözünde haksız olacağım. Tersi durumda da diğer hizmetlilere göre haksız olacağım. E o zaman her türlü hepimiz engeli mi hak ediyoruz birkaç kullanıcıya göre bazı yanlışlar yapmışsak? Kullanıcı sayfamdaki o kutular boşuna orada değil dediğim gibi, yanlış yaparsam geri almaktan kimse çekinmemeli diye ben kendim belirtiyorum peşinen :) Ama bu durum karşılıklı olmalı, yalnızca sen ben değil herkes aynı şekilde davranmalı. Lütfen, sorunlar kişisel değilse kişilere odaklanmak yerine sisteme odaklanalım ve onu optimize edelim... E zaten engel verme yetkisi var hizmetlilerde. "Sen böyle dedin ama böyle davranmıyorsun, engelliyorum" demenin önünde bir engel var mı @Mskyrider Vikiçizer? Yok ki. Hayır zarar verme amacı gütsem haftalarca Commons'ta katkı vermeye kasmam, engelin kaldırılmasına da kasmam, IP adresi değiştirir değiştirir zarar verilir zaten. Amaç o değil, bir kere bile bilinçli şekilde zarar vermişliğim olmadı, olmaz da, onca emek verdik. Nanahuatl^Efendim? 00.00, 30 Eylül 2021 (UTC)

@Mskyrider, ben o kısmın nihai bir karar veya bir son söz olduğunu düşünmemiştim. Ama öyle bile olsa, ben farklı bir pratikten bahsediyorum. Nanahuatl'in ansiklopedik katkılarına devam edebilmesi hem teknik olarak mümkün hem de Topluluk buna karşı değil, Toplulukta hiç kimsenin madde açmasın/geliştirmesin dediğini hatırlamıyorum. Bilakis katkılarına devam edebilmesi vurgulandı. Engeli en azından madde alanında açtığımızda şartlı olarak kullanıcıyı da kaybetmemiş olacağız. Bu kısmi kaldırma Nanahuatl'i burada tutacak, kişilerle de bir etkileşimi olmayacak. Bu araçları/imkanları kullanmayacaksak, bu noktadan sonra madde alanında da engelli kalmasının -Topluluğun meylinin de aksine olarak- ansiklopediye nasıl bir fayda getireceğini bilmemiz gerekiyor. Bence madde alanına katkılarının devam etmesinin zararı değil, faydası olur. Bunun aksini düşünüyorsan, yani madde açması/geliştirmesi de sakıncalıdır diyorsan, gerekçesi nedir? Bunu tüm Topluluğu ikna edecek argümanla destekleyerek açıklamak gerekiyor. Süresiz engellenen Adem20, Kostantinopolisli Kostantinopulos gibi kullanıcıların engellerini ya kaldırdık ya da kısmi hale çevirdik, ikisi de harika işler çıkardı/çıkarıyorlar. Bu kullanıcıları kaybetmemek üzere yola çıkmıştık, kaybetmedik. --Vikiçizer (mesaj) 17.42, 30 Eylül 2021 (UTC)

Beni de unutmayın, @Vikiçizer :) Kadıköylü Mesaj 17.43, 30 Eylül 2021 (UTC)

Pardon, evet seni de unutmayalım:) @Kadıköylü Vikiçizer (mesaj) 17.56, 30 Eylül 2021 (UTC)

@Vikiçizer, aynen, ben katkı yapmayı taahhüt ediyorum. Etkileşim yasağı da olsun, ben de rahat edeyim ve katkılarıma odaklanayım. Onu istiyorum. Madde açısından zaten verdiğim bir zarardan söz edilmedi. Nanahuatl^Efendim? 19.59, 30 Eylül 2021 (UTC)

• Nanahuatl'ın en azından madde ad alanındaki (şablon, kategori, vb. de düşünülebilir) katkılarını sürdürmesine olanak tanınması konusundaki görüşe katılıyorum. Kullanıcıların ansiklopedik içeriği geliştirmeye yönelik çabaları her zaman desteklenmeli. --Superyetkin^ileti 20.48, 30 Eylül 2021 (UTC)

Aslında ben engelin tamamen kaldırılmasından yanayım. Kısmi engele itirazım yok ancak sıcak bakmıyorum. Sonuçta bu engeli kullanıcıya yapılmış bir haksızlık olarak görüyorum. Eğer bu olmayacaksa en azından seçkin içerik, İBP gibi madde geliştirmeye yönelik sayfalara erişim izni olmalı. Turgut46 22.17, 30 Eylül 2021 (UTC)

• Kullanıcının belirttiği gibi hatalarının farkında olması ve bunları düzeltme eğiliminde olması nedeniyle içerik üzerine katkı engelinin kaldırılması harika olacaktır. Zaten etkileşim yasağı da ilerleyen dönemlerde yeterli olduğu düşünüldükten sonra kaldırılabilir. Nanahuatl gibi kullanıcıya ihtiyacımız var. Bu durumu lehimize çevirmek elimizde.Sait* 11.12, 1 Ekim 2021 (UTC)