|
|
62. satır: |
62. satır: |
|
|
|
|
|
== Kadı == |
|
== Kadı == |
|
|
{{arşiv üst}} |
|
|
|
|
{{seslen|Kadı}}'nın nezaket sınırlarını aşan ve kişisel yorum niteliğinde olan yorumları kendisinin daha önce de engellenmesine neden oldu. Kullanıcının [https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:G%C3%BCnl%C3%BCk?type=block&user=&page=Kullan%C4%B1c%C4%B1%3AKad%C4%B1&wpdate=&tagfilter=&wpfilters%5B%5D=newusers&wpFormIdentifier=logeventslist engel günlüğü] bunun yeterli bir referans oluşturabilir. Buraya bakılacak olursa, [[Özel:KalıcıBağ/26048842#Kadıköylü|şu şikayete]] dayanak olaylar nedeniyle ilk engelini alan Kadı daha sonra bir hizmetliye yönelik [[VP:ÇOCUK]] ithamı nedeniyle 6 ay süre ile engellenmişti. Bu konuyu, politikayı yanlış yorumlamasına dayanarak bu şikayet nezdinde çok önemli bulmasam da, engellenmesine dayanak olan [[Vikipedi:Şikâyet/Hizmetli/Arşiv/2022#Seksen_iki_yüz_kırk_beş|şu şikayet metni]] de yine kişisel yorumlar içeren ve nezaketten uzak bir metin. Son olarak da bir aydan kısa bir süre önce [[Özel:Fark/31361379|şu mesajı]] nedeniyle {{seslen|Vincent Vega}}'dan bir engel almıştı. Bu şekilde geçmişi aktarma sebebim, kullanıcının aldığı uyarılar ve engellere rağmen bu yöndeki davranış örüntüsünü sürdürüyor olması. Son olay [[Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Rewşan Çeliker (2. aday gösterme)|şu SAS tartışması]] oldu. |
|
{{seslen|Kadı}}'nın nezaket sınırlarını aşan ve kişisel yorum niteliğinde olan yorumları kendisinin daha önce de engellenmesine neden oldu. Kullanıcının [https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:G%C3%BCnl%C3%BCk?type=block&user=&page=Kullan%C4%B1c%C4%B1%3AKad%C4%B1&wpdate=&tagfilter=&wpfilters%5B%5D=newusers&wpFormIdentifier=logeventslist engel günlüğü] bunun yeterli bir referans oluşturabilir. Buraya bakılacak olursa, [[Özel:KalıcıBağ/26048842#Kadıköylü|şu şikayete]] dayanak olaylar nedeniyle ilk engelini alan Kadı daha sonra bir hizmetliye yönelik [[VP:ÇOCUK]] ithamı nedeniyle 6 ay süre ile engellenmişti. Bu konuyu, politikayı yanlış yorumlamasına dayanarak bu şikayet nezdinde çok önemli bulmasam da, engellenmesine dayanak olan [[Vikipedi:Şikâyet/Hizmetli/Arşiv/2022#Seksen_iki_yüz_kırk_beş|şu şikayet metni]] de yine kişisel yorumlar içeren ve nezaketten uzak bir metin. Son olarak da bir aydan kısa bir süre önce [[Özel:Fark/31361379|şu mesajı]] nedeniyle {{seslen|Vincent Vega}}'dan bir engel almıştı. Bu şekilde geçmişi aktarma sebebim, kullanıcının aldığı uyarılar ve engellere rağmen bu yöndeki davranış örüntüsünü sürdürüyor olması. Son olay [[Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Rewşan Çeliker (2. aday gösterme)|şu SAS tartışması]] oldu. |
|
|
|
|
75. satır: |
75. satır: |
|
:{{Dipnot}} Bu şikayetin ivedilikle [[VP:SAVAŞ]] gerekçesi ile '''<u>arşivlenmesi</u>''', ve '''<u>değerlendirme yapılmaması</u>''' gerektiğini düşünüyorum, gerekli açıklamayı [[Kullanıcı mesaj:Seksen iki yüz kırk beş#Kullanıcı:Justinianus ve Kullanıcı:Kadı arabuluculuğu hk|burada]] yaptım. Her iki kullanıcının sorunları sadece Viki içi problemlerden ibaret değil, gerektiği durumda @[[Kullanıcı:Seksen iki yüz kırk beş|Seksen iki yüz kırk beş]]'e e-posta ile ulaşırım. <br/>—[[Kullanıcı:Doǵu|Doǵu]][[Kullanıcı mesaj:Doǵu| ( m )]] 19.38, 11 Şubat 2024 (UTC) |
|
:{{Dipnot}} Bu şikayetin ivedilikle [[VP:SAVAŞ]] gerekçesi ile '''<u>arşivlenmesi</u>''', ve '''<u>değerlendirme yapılmaması</u>''' gerektiğini düşünüyorum, gerekli açıklamayı [[Kullanıcı mesaj:Seksen iki yüz kırk beş#Kullanıcı:Justinianus ve Kullanıcı:Kadı arabuluculuğu hk|burada]] yaptım. Her iki kullanıcının sorunları sadece Viki içi problemlerden ibaret değil, gerektiği durumda @[[Kullanıcı:Seksen iki yüz kırk beş|Seksen iki yüz kırk beş]]'e e-posta ile ulaşırım. <br/>—[[Kullanıcı:Doǵu|Doǵu]][[Kullanıcı mesaj:Doǵu| ( m )]] 19.38, 11 Şubat 2024 (UTC) |
|
::Bu şikayete dayanak hususlar tamamen viki-içi konulardan ibaret olup viki-dışı olan konuları buraya katmadım @[[Kullanıcı:Doǵu|Doǵu]]. Hassasiyetin için teşekkür ederim ancak şikayet viki-içindeki politikalara aykırı davranış örüntüsüne ilişkindir. Bu nedenle burada kalmasında sakınca görmüyorum. --[[Kullanıcı:Justinianus|justinianus]] <nowiki>|</nowiki> [[Kullanıcı mesaj:Justinianus|mesaj]] 19.50, 11 Şubat 2024 (UTC) |
|
::Bu şikayete dayanak hususlar tamamen viki-içi konulardan ibaret olup viki-dışı olan konuları buraya katmadım @[[Kullanıcı:Doǵu|Doǵu]]. Hassasiyetin için teşekkür ederim ancak şikayet viki-içindeki politikalara aykırı davranış örüntüsüne ilişkindir. Bu nedenle burada kalmasında sakınca görmüyorum. --[[Kullanıcı:Justinianus|justinianus]] <nowiki>|</nowiki> [[Kullanıcı mesaj:Justinianus|mesaj]] 19.50, 11 Şubat 2024 (UTC) |
|
|
|
|
|
{{ping|Kadı}} ve {{ping|Justinianus}}, ikiniz de Türkçe Vikipedi'nin çok değerli kullanıcılarısınız. İkiniz de bu topluluğun uzun zamandır üyesi olduğunuzdan aşağı yukarı hangi durumda ne tepkiyi verdiğinizi biliyorum, neyin normal neyin bunun dışında olduğunu değerlendirebiliyorum. |
|
|
|
|
|
Türkçe Vikipedi dışında aranızda bir anlaşmazlık yaşandığını anlıyorum. Bildiğiniz üzere ne WMTR üyesiyim ne de Telegram grubundayım, bu anlaşmazlığın içeriğine dair ben burada verdiğim kararı almadan tarafıma herhangi bir bulgu iletilmedi, Commons üzerindeki anlaşmazlığı da okumadım. Bunu isteyerek yapmadım çünkü bunu yaparsam insani olarak Türkçe Vikipedi dışında gerçekleşen bu tartışmalara dair bir haklılık-haksızlık yargısı oluşturacağım ve bu da bilinçaltımda da olsa burada vereceğim kararı etkileyecek. Hâlbuki benim sorumluluğum Türkçe Vikipedi ile başlayıp burada bitiyor. Sizin de tecrübenizle orantılı olarak bu ayrımı yapabilmenizi ve Türkçe Vikipedi dışında yaşananların buradaki katkı ortamını aksatamaması için azami dikkati göstermenizi beklerim. Azami dikkat, yeri geldiğinde kâğıt üstünde haklı olacak bir serzenişte bulunmaktan çekinmek, veya bir endişe varsa bunu topluluğa açık ifade etmektense güvenilen bir hizmetliye e-posta yoluyla iletmek vb. yöntemlerle gösterilebilir. Bunu yapacak olgunluğa sahip kullanıcılar olduğunuzu biliyorum, ama buradaki davranışlarınız bu doğrultuda değil. |
|
|
|
|
|
Bu olgunluk vurgusunun altını çizmek isterim. Justinianus'un geçmişte yaptığı bazı aksatıcı değişikliklere dair özeleştiri getirdiğini biliyorum, Kadı'nın geçmişte engel alma sebebiyle ilgili de hakeza bir bilinç seviyesi geliştirdiğini biliyorum. Dolayısıyla geçmişle zorlama bir devamlılık oluşturmayacağım. |
|
|
|
|
|
Justinianus'un bu şikâyetten Kadı hakkında yazdığı şeylerin hepsine teker teker bakacak olursak bir olgu değerlendirmesi yapabiliriz, ancak son paragrafa geldiğimizde bunun orantısız bir engel talebiyle taçlandırıldığını görüyoruz. Kadı evet burada bir İÜY ihlali yapmış ama düzenli olarak tartışmaları kişiselleştiren biri değil (ancak yakın zamanlı bir İÜY engelinin üzerine yeni bir ihlalde bulunması hakkında kendisiyle ayrıca konuşacağım ve orantılı bir yaptırımda bulunacağım). Burada üstü ince bir örtüyle talep edilen bir yıllık (ve üzeri) engel talebi ise bununla örtüşen bir talep değil. Justinianus'un yorumlarında son derece güçlü bir argüman dizisine ve neden-sonuç ilişkisine alışık biri olarak, buradaki bağlantının zayıflığının başka bir nedeni olduğunu açıkça görebiliyorum. |
|
|
|
|
|
Dolayısıyla iki kullanıcının da genel değişiklik örgüsünün dışında hareket ettiği bu durumda, evet ikili etkileşim kaynaklı bir sorun olduğunu görebiliyoruz. Daha fazla aksamanın önüne geçmek için de '''altı ay süreyle Justinianus ve Kadı arasında etkileşim yasağı''' uygulanmasını uygun görüyorum. Bu etkileşim yasağı Türkçe Vikipedi üzerinde geçerlidir ve ihlali durumunda engelleme uygulanacaktır. Bunun ikinizin de değerli katkılarınıza en verimli şekilde devam etmeniz için alınmış bir önlem olduğunu takdir edeceğinizi düşünüyorum. Yasak süresinin devamında bahsettiğim azami dikkati göstereceğinize güveniyorum. |
|
|
|
|
|
Şikâyet sonuçlandırılmıştır. |
|
|
|
|
|
--[[Kullanıcı:Seksen iki yüz kırk beş|Seksen iki yüz kırk beş / GGT]] ([[Kullanıcı mesaj:Seksen iki yüz kırk beş|mesaj]]) 21.55, 11 Şubat 2024 (UTC) |
|
|
{{arşiv alt}} |
| Bu sayfa, belirli değişikliklerde yaşanan anlaşmazlıkları, diğer kullanıcıların yardımıyla çözme için kullanılır. Uzlaşmaya uygun olmayan veya Vikipedi politikalarının ağır ihlali olan değişikliklerde hizmetli yetkilerinin kullanılması gerekebilir. Vikipedi'de temel felsefe, tüm sorunların uzlaşarak çözülmesidir. Çözüm bulunamadığında diğer kullanıcılardan yorum istenebilir. Yorumlarınızı lütfen kısa ve konuya yönelik yapın. | |
|
---|
Genel | |
---|
İstekler | |
---|
Kullanıcı davranışları | |
---|
- Aşağıdaki tartışma kapanmıştır. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.
@Kadı'nın nezaket sınırlarını aşan ve kişisel yorum niteliğinde olan yorumları kendisinin daha önce de engellenmesine neden oldu. Kullanıcının engel günlüğü bunun yeterli bir referans oluşturabilir. Buraya bakılacak olursa, şu şikayete dayanak olaylar nedeniyle ilk engelini alan Kadı daha sonra bir hizmetliye yönelik VP:ÇOCUK ithamı nedeniyle 6 ay süre ile engellenmişti. Bu konuyu, politikayı yanlış yorumlamasına dayanarak bu şikayet nezdinde çok önemli bulmasam da, engellenmesine dayanak olan şu şikayet metni de yine kişisel yorumlar içeren ve nezaketten uzak bir metin. Son olarak da bir aydan kısa bir süre önce şu mesajı nedeniyle @Vincent Vega'dan bir engel almıştı. Bu şekilde geçmişi aktarma sebebim, kullanıcının aldığı uyarılar ve engellere rağmen bu yöndeki davranış örüntüsünü sürdürüyor olması. Son olay şu SAS tartışması oldu.
Bunun öncesinde biraz arka plan bilgisi vermem gerekiyor. Kadı daha önce de gerek ben gerek diğer kullanıcılar tarafından; SAS tartışmalarında aday gösterdiği madde daha önceden de aday gösterilmiş ve kalması yönünde görüş(ler) içermiş ise bu tartışmaları özetleyip, silinmesi yönündeki düşüncenin neden kabul edilmesi gerektiğine dair ayrıntılı bir argüman ileri sürmesi gerektiği konusunda uyarılmıştı. Bu tartışmalardan bazılarını örnek olarak göstereyim: 1, 2 ve 3. Buna benzer şekilde yine yakın zamanda @Seksen iki yüz kırk beş tarafından bu konuda uyarıldı. Buna rağmen ilgili tartışmada sadece ilk adaylığa referans göstererek tekrar tartışma açması nedeniyle tartışma sayfasında görülebilecek yorumumu yaptım. Burada hem tartışmanın kendisine yapılan uyarılara aldırış etmeden açılmış olması (usul açısından), hem de silinmesine yönelik argümanının geçersiz olması (esas açısından) nedenleriyle maddenin kalması gerektiğini belirttim. Buna karşılık kullanıcının cevabı ise tartışma konusundan tamamen bağımsız konulara değinen, nezaketten uzak ve kişisel yorumlar içeren bir cevap oldu. Bu yorum, @Dr. Coal tarafından gizlendi ve kullanıcı mesaj sayfasında konuyla ilgili uyarıldı. Ancak Kadı, aldığı uyarılara rağmen yeri burası olmayan konuları göz önüne getirerek hakkımda bir şikayet başlattı. Bu şikayet, Dr. Coal tarafından "...işbu şikayet, başka yer ve zamanlarda yaşanan başkaca anlaşmazlıkların sürdürülmesinden ibaret olup işleyişi aksatıcı nitelikte görülerek kapatılmıştır." denilmek suretiyle kapatıldı.
Şikayette bahsedilen VP:SAVAŞ vurgusuna dair Vincent Vega'dan bir uyarı aldığımı hatırlamıyorum (almışsam gösterilebilir, aksi takdirde bunu iftira olarak kabul edeceğim). Ancak denetçilik başvurumda Seksen iki yüz kırk beş'in "Vikipedi'yi savaş alanı/kaos ortamına çevirmeye kullanıcıları gruplaştırmaya yatkın bir tavırda bulunduğuma" dair bir görüşü mevcut. Bu görüş bu konuda bir uyarı olarak değerlendirilebilir. Eğer ortada bir ihlal varsa, kendisi benimle aynı görüşleri savunan biri olarak kendisinin de bu politikayı ihlal ettiğini ikrar etmiş oluyor böylece. Benim tesirim altına kalarak bu tartışmalara destek verdiğini söyleyerek kendisini sorumluluktan kurtardığını düşünmesin, çünkü kendisinin de çok iyi bildiği üzere bu tartışmalara kendi isteğiyle dahil olmak istemiş, benim yazdığım yazının altına imzasını atmıştır. Bunları ispatlamak gibi bir derdim olmayacak; mesajlar silinip ispat edilemez bir hale gelince bu sözler söylenmemiş olmuyor. Hukuki bir kavram olan "şekli gerçeği" gizleyebilirsiniz; ancak "maddi gerçeği" değiştiremezsiniz.
Kullanıcıya eski SAS tartışmaları ile ilgili yapılan uyarılar ise eski tartışmaların yukarıda bahsi geçen SAS tartışmasında olduğu gibi önceki tartışmanın sadece bağlantısını tartışmaya eklemek değildi. Özellikle yukarıda bağlantısını verdiğim, Seksen'in uyarı mesajı okunduğunda konu anlaşılacaktır diye umuyorum: "...adaylığa atıfta dahi bulunmadan, orada sunulan argümanı çürütmeye çalışmadan, herhangi bir inceleme emaresi göstermeyen kopyala-yapıştır bir gerekçeyle tekrar aday göstermek topluluğun vaktinin boşa harcanmasına sebebiyet verecektir." Yani mesele tartışmanın bağlantısını eklemek değil, tartışmada aksi yönde ileri sürülen argümanların neden geçerli olmadığını ve ikinci tartışmanın neden başlatılmasına gerek görüldüğünün açıklanması.
Ezcümle; Kadı'nın nezaketten uzak, kişisel yorumlar içeren ve yer yer saldırgan olabilen yazışmalarının geçmişten günümüze aldığı engellere rağmen devam ediyor olması ve Dr. Coal'ın da son SAS tartışmasında haklı olarak vurguladığı üzere işleyişi aksatıcı değişikliklerine devam etmesi, kullanıcı hakkında bu zamana kadar uygulanan tedbirlerin yetersiz olduğu sonucuna ulaşmamı sağlıyor. Kullanıcı bu konuda defaatle uyarıldığı için, bir kez uyarılmasına gerek bulunmadığını düşünüyorum. Engelleme politikamızda yer alan #2 (Karşıtlık ve rahatsızlık vermek) ile #12 (Temel içerik politikalarını ısrarla ihlal etmek) şartlarının sağlanmış olduğunu ve kullanıcının engellenmesi gerektiğini düşünüyorum. Bu engelin süresinin engel kayıtları dikkate alınarak takdir edilmesi gerektiği kanaatindeyim. Teşekkürler, --justinianus | mesaj 19.33, 11 Şubat 2024 (UTC)Yanıtla
- Not: Bu şikayetin ivedilikle VP:SAVAŞ gerekçesi ile arşivlenmesi, ve değerlendirme yapılmaması gerektiğini düşünüyorum, gerekli açıklamayı burada yaptım. Her iki kullanıcının sorunları sadece Viki içi problemlerden ibaret değil, gerektiği durumda @Seksen iki yüz kırk beş'e e-posta ile ulaşırım.
—Doǵu ( m ) 19.38, 11 Şubat 2024 (UTC)Yanıtla
- Bu şikayete dayanak hususlar tamamen viki-içi konulardan ibaret olup viki-dışı olan konuları buraya katmadım @Doǵu. Hassasiyetin için teşekkür ederim ancak şikayet viki-içindeki politikalara aykırı davranış örüntüsüne ilişkindir. Bu nedenle burada kalmasında sakınca görmüyorum. --justinianus | mesaj 19.50, 11 Şubat 2024 (UTC)Yanıtla
@Kadı ve @Justinianus, ikiniz de Türkçe Vikipedi'nin çok değerli kullanıcılarısınız. İkiniz de bu topluluğun uzun zamandır üyesi olduğunuzdan aşağı yukarı hangi durumda ne tepkiyi verdiğinizi biliyorum, neyin normal neyin bunun dışında olduğunu değerlendirebiliyorum.
Türkçe Vikipedi dışında aranızda bir anlaşmazlık yaşandığını anlıyorum. Bildiğiniz üzere ne WMTR üyesiyim ne de Telegram grubundayım, bu anlaşmazlığın içeriğine dair ben burada verdiğim kararı almadan tarafıma herhangi bir bulgu iletilmedi, Commons üzerindeki anlaşmazlığı da okumadım. Bunu isteyerek yapmadım çünkü bunu yaparsam insani olarak Türkçe Vikipedi dışında gerçekleşen bu tartışmalara dair bir haklılık-haksızlık yargısı oluşturacağım ve bu da bilinçaltımda da olsa burada vereceğim kararı etkileyecek. Hâlbuki benim sorumluluğum Türkçe Vikipedi ile başlayıp burada bitiyor. Sizin de tecrübenizle orantılı olarak bu ayrımı yapabilmenizi ve Türkçe Vikipedi dışında yaşananların buradaki katkı ortamını aksatamaması için azami dikkati göstermenizi beklerim. Azami dikkat, yeri geldiğinde kâğıt üstünde haklı olacak bir serzenişte bulunmaktan çekinmek, veya bir endişe varsa bunu topluluğa açık ifade etmektense güvenilen bir hizmetliye e-posta yoluyla iletmek vb. yöntemlerle gösterilebilir. Bunu yapacak olgunluğa sahip kullanıcılar olduğunuzu biliyorum, ama buradaki davranışlarınız bu doğrultuda değil.
Bu olgunluk vurgusunun altını çizmek isterim. Justinianus'un geçmişte yaptığı bazı aksatıcı değişikliklere dair özeleştiri getirdiğini biliyorum, Kadı'nın geçmişte engel alma sebebiyle ilgili de hakeza bir bilinç seviyesi geliştirdiğini biliyorum. Dolayısıyla geçmişle zorlama bir devamlılık oluşturmayacağım.
Justinianus'un bu şikâyetten Kadı hakkında yazdığı şeylerin hepsine teker teker bakacak olursak bir olgu değerlendirmesi yapabiliriz, ancak son paragrafa geldiğimizde bunun orantısız bir engel talebiyle taçlandırıldığını görüyoruz. Kadı evet burada bir İÜY ihlali yapmış ama düzenli olarak tartışmaları kişiselleştiren biri değil (ancak yakın zamanlı bir İÜY engelinin üzerine yeni bir ihlalde bulunması hakkında kendisiyle ayrıca konuşacağım ve orantılı bir yaptırımda bulunacağım). Burada üstü ince bir örtüyle talep edilen bir yıllık (ve üzeri) engel talebi ise bununla örtüşen bir talep değil. Justinianus'un yorumlarında son derece güçlü bir argüman dizisine ve neden-sonuç ilişkisine alışık biri olarak, buradaki bağlantının zayıflığının başka bir nedeni olduğunu açıkça görebiliyorum.
Dolayısıyla iki kullanıcının da genel değişiklik örgüsünün dışında hareket ettiği bu durumda, evet ikili etkileşim kaynaklı bir sorun olduğunu görebiliyoruz. Daha fazla aksamanın önüne geçmek için de altı ay süreyle Justinianus ve Kadı arasında etkileşim yasağı uygulanmasını uygun görüyorum. Bu etkileşim yasağı Türkçe Vikipedi üzerinde geçerlidir ve ihlali durumunda engelleme uygulanacaktır. Bunun ikinizin de değerli katkılarınıza en verimli şekilde devam etmeniz için alınmış bir önlem olduğunu takdir edeceğinizi düşünüyorum. Yasak süresinin devamında bahsettiğim azami dikkati göstereceğinize güveniyorum.
Şikâyet sonuçlandırılmıştır.
--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.55, 11 Şubat 2024 (UTC)Yanıtla
- Yukarıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, uygun tartışma sayfasında güncel tartışma gibi yapılmalıdır.